Самодельный мини трактор и все к нему

Объявление

Убедительная просьба к недавно зарегистрировавшимся участникам форума , перед тем как начинать общение изучите "Правила" форума (вверху главной страницы , открывается по клику) . Внимательно ознакомьтесь с тем "Как правильно общаться на форуме" , изучите "Вставку фото и видео " , заполните свой "Профиль" (это обязательно) и будет не лишним "прикрепить" аватарку (желательно) . Убедительная просьба, внимательно изучить материалы форума по интересующим Вас вопросам. Не задавайте авторам тем однотипных вопросов! Возможно, что на них уже есть ответы. Открывайте темы и задавайте вопросы в соответствующих разделах . Не обязательно на каждый вопрос открывать новую тему , для этого есть раздел "Вопросы и ответы" . Цените своё и чужое время. Грубость и нетактичность в общении на форуме не приветствуются . Уважайте труд Модераторов и Администраторов форума . Помните , что именно им придется исправлять не правильно написанное Вами сообщение или не корректно вставленное фото или видео . А делается это для того , чтоб те , кто придет на форум после Вас , могли быстро и легко найти интересующую их информацию . Чтоб форум был удобным и "легко читаемым " , не было нагромождения бесполезной и не нужной информации в которой тяжело что либо отыскать . Для облегчения поиска нужной информации вверху главной страницы есть кнопка "Поиск" . Очень надеемся на понимание и желаем приятного общения . Администрация .

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Самодельный мини трактор и все к нему » Вопросы и ответы. (на любую тему) » Минитрактор-погрузчик «Лентяй», классика 4x4 на базе Луаза


Минитрактор-погрузчик «Лентяй», классика 4x4 на базе Луаза

Сообщений 541 страница 570 из 860

541

Александр 61 написал(а):

а затем уже подбирать длину верхних рычагов навески

Ну у меня тут сильно не разгуляешься :) . Я уже перерисовал навеску. Ход нижних рычагов ограничивает ось крепление верхних. С верхними растяжками вообще засада. Наверное только сбоку их ставить. Я вообще-то так и планировал изначально, вверх и вниз на вертикальные растяжки поставить рулевые наконечники.
Но уже засомневался. Наконечники МТЗ мощные, до самого пыльника их не поставить.
Не будут ли на них рычаги разъезжаться при подЪёме навески с нагрузкой?
Ну а так вроде получилось относительно не плохо.(?)  Только перенесу вправо на 2см верхнюю ось рычагов(может и нижнюю).  Под носком плуга ~ 13см(если не ошибся). Может до 15 натяну. Этого достаточно?
Ход ГЦ 210 мм, надеюсь хватит для навески. Лишь бы места для него хватило  :) .
https://forumupload.ru/uploads/000b/0b/c7/6524/t573391.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/0b/c7/6524/t203652.jpg

Александр 61 написал(а):

швеллер №5,5

Да, отлично входит в №8, я так и пытался его в разные места приспособить. Так и не придумал куда, порезал в разные места :( .

Отредактировано Toltolich (22 февраля, 2023г. 22:15:58)

0

542

Toltolich написал(а):

L=970 на картинке это база МТ?

Скорее всего да.

Toltolich написал(а):

Плуг на оси треугольника, это норм? Или это для двухкорпусного так?

При удалении корпуса от оси, плуг заглубляется хуже. Испытал на своём. После установки предплужников, корпуса сместились дальше и плуг стал хуже заглубляться.

+1

543

Toltolich написал(а):

Ну а так вроде получилось относительно не плохо.(?)

https://forumupload.ru/uploads/000b/0b/c7/2783/t167631.jpg
Слишком мал угол между растяжкой и нижней тягой при поднятой навеске. Верхние рычаги желательно поднять вверх, примерно до параллели с ЦТ.

Nikolay написал(а):

При удалении корпуса от оси, плуг заглубляется хуже. Испытал на своём.

Вопрос не простой, но я думаю как раз наоборот и уже тоже приводил доказательства и из практического опыта.
https://forumupload.ru/uploads/000b/0b/c7/2783/t945886.jpg
Сравните длину L на первом и втором рисунке и надписи про заглубление. Взято отсюда: https://pandia.ru/text/80/371/24432.php

Nikolay написал(а):

При удалении корпуса от оси, плуг заглубляется хуже. Испытал на своём.

Как говорится, утро вечера мудренее. Понял почему у нас разногласия по поводу заглубления. Я неправильно написал  в сообщении 536:

Александр 61 написал(а):

Еще это расстояние влияет на заглубление плуга - чем дальше назад, тем лучше заглубление.

Следовало написать , что больше заглубление. Чем короче расстояние L, тем на меньшую глубину плуг способен заглубиться , т. е.  он может не заглубиться до необходимой глубины. Чем больше это расстояние, тем на большую глубину он будет заглубляться, а вот скорость заглубления будет наоборот, чем дальше, тем медленнее или хуже. С этим я согласен.
Лет несколько назад, не помню уже кому, я советовал отодвинуть плуг назад именно потому, что плуг не заглублялся на нужную глубину, после чего проблема ушла. Про этот практический опыт писал выше.

Отредактировано Александр 61 (23 февраля, 2023г. 09:39:35)

+1

544

Исправил недочёты. Поставил свой ГЦ(ход 210мм), как то не очень он. Вроде и входит в отведённое ему место. Но половина хода лишняя.
Опять придётся искать ГЦ с ходом 100мм, вполне будет достаточно и уж точно не будет в раме мешать.
https://forumupload.ru/uploads/000b/0b/c7/6524/t788880.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/0b/c7/6524/t37457.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/0b/c7/6524/t640524.jpg

0

545

Toltolich написал(а):

Опять придётся искать ГЦ с ходом 100мм,

ГЦ подъема кузова прицепа трактора TZ-4K-14 примерно 12см.

Минитрактор TZ-4K-14

https://forumupload.ru/uploads/000b/0b/c7/5751/t728830.jpg

0

546

сергей курков написал(а):

примерно 12см

125мм. Но его купить(найти) вообще не реально. А так хорош.

0

547

Toltolich написал(а):

Опять придётся искать ГЦ с ходом 100мм, вполне будет достаточно и уж точно не будет в раме мешать.

Тут важно помнить один неприятный момент малообъёмых гидроцилиндров , с их полостей быстро убегает масло и навесное оборудование порасту падает , а не опускается . Я уже наступал на эти грабли . Дроссель частично решает после эту проблему .

0

548

Vitalij написал(а):

один неприятный момент малообъёмых гидроцилиндров

он короткоходовый, а объем нормальный. ставил на передний отвал -работал нормально

0

549

Toltolich
Открываете сайт строймашсервис и ищете подходящий ГЦ. Потом его параметры в Яндекс и смотреть где купить.

0

550

78rus написал(а):

строймашсервис

покупал у них гидрораспределитель. Найти в инете не сложно. Но то товар закончился, то дорого выходит, а часто доставки в наши края нет(городок маленький).

0

551

Vitalij написал(а):

Дроссель частично решает

А почему только частично решает?

0

552

Toltolich написал(а):

А почему только частично решает?

Подбирал отверстие в дросселе под плуг , а сажалка с картохой всё равно падают . Теперь правда есть дроссели с регулируемой пропускной способностью . Лучше конечно , если уменьшается ход штока , то увеличивать объем цилиндра . Я в своё время просто укоротил цилиндр рулевого МТЗ .

+1

553

Vitalij написал(а):

если уменьшается ход штока , то увеличивать объем цилиндра

Как это? Если уменьшить ход штока, то как бы и объём цилиндра уменьшиться? Объём одной камеры точно уменьшается, а второй если и не сильно уменьшается, но объём масла меньше(не всё же оно выдавливается)? Или я не правильно понимаю?

0

554

Vitalij написал(а):

Подбирал отверстие в дросселе под плуг , а сажалка с картохой всё равно падают . Теперь правда есть дроссели с регулируемой пропускной способностью . Лучше конечно , если уменьшается ход штока , то увеличивать объем цилиндра . Я в своё время просто укоротил цилиндр рулевого МТЗ

Здесь скорее всего проблема в гидрораспределителе. От объёма врядли зависит.

0

555

Vitalij написал(а):

Лучше конечно , если уменьшается ход штока , то увеличивать объем цилиндра .

Toltolich написал(а):

Как это? Если уменьшить ход штока, то как бы и объём цилиндра уменьшиться?

При укорачивании ГЦ, естественно, уменьшается и его объем и соответственно увеличивается скорость опускания навески. вот поэтому Vitalij имеет ввиду, что если применять ГЦ с коротким ходом штока, то желательно подобрать большего диаметра. Как влияет объем ГЦ на скорость опускания навески объясню на простом примере. Допустим Вы применили бы ГЦ с ходом штока 200 мм., возьмем его объем под поршнем 1 л. Если укоротить ГЦ до хода 100 мм., то и его объем уменьшится до 0,5 л., соответственно во втором случае навеска с нагрузкой вытолкнет эти 0,5 л. в два раза быстрее чем 1 л., вот вам и увеличение скорости опускания в 2 раза. Кроме того, если бы Вы установили ГЦ с ходом 200 мм., то и рычаг бы его был примерно в два раза больше (если рассматривать  такой же ход навески), а значит навеска  с орудием будет действовать на ГЦ с усилием в 2 раза меньшим, вот поэтому и скорость еще упадет в 2 раза за счет меньшего усилия на ГЦ. Если условно принять скорость опускания с длинноходным ГЦ за нормальную, то при короткоходном навеска будет падать. Вот как-то так.

+2

556

Toltolich написал(а):

Как это? Если уменьшить ход штока, то как бы и объём цилиндра уменьшиться?

Извиняюсь , я наверное не совсем ясно выразился . Выше Александр всё хорошо расписал на эту тему . Просто укорачивать нужно цилиндр большего объёма .

Михаил59 написал(а):

Здесь скорее всего проблема в гидрораспределителе. От объёма врядли зависит.

Распределитель новый , а от цилиндра , как оказалось , зависит многое , физика никуда не девается .

0

557

Vitalij написал(а):

Распределитель новый , а от цилиндра , как оказалось , зависит многое , физика никуда не девается .

Совершенно согласен. Теперь дошло  :blush: Сначала подумал, что происходит самоопускание.

0

558

Может кто подскажет с чего искать тяги двусторонние(для вертикальных растяжек навески) поменьше(покороче) пост№460 тяг МТЗ(52-3003010-А2 -длина трубы 280 мм)? Есть подходящие 80-3003010-03 длина по осям 240мм, но дорогие очень.
С нижними рычагами определился. К монорельсу приварю резьбовые втулки из трубы ф38 с контргайкой(как советовал Александр). Приварю с разных сторон рельса и получиться типа «трапеции» :) .
https://forumupload.ru/uploads/000b/0b/c7/6524/t476756.jpg
Гидроцилиндр решил свой укоротить(чтоб не валялся зря). Надрежу по сварке, выбью втулку(?) с ухом. Думаю не должна же в корпусе быть проточка под втулку? Ну и обрежу сколько надо(110мм).
https://forumupload.ru/uploads/000b/0b/c7/6524/t669570.jpg
Со штоком только не уверен. Обрежу, а вот нарезать на нём резьбу, чтобы не повредить. Думаю алюминиевую трубку разрезать и через неё зажать в токарном, так же будет норм? Или что ещё можно придумать?

Отредактировано Toltolich (28 февраля, 2023г. 07:24:34)

0

559

Toltolich написал(а):

Гидроцилиндр решил свой укоротить(чтоб не валялся зря).

Мои грабли  :yep:  ;)  , пользуйтесь ))

https://forumupload.ru/uploads/000b/0b/c7/981/t531724.jpg

а так укорачивали :

https://forumupload.ru/uploads/000b/0b/c7/981/t465489.jpg

точили новый поршень под современный ремкомплект из чугуна :

https://forumupload.ru/uploads/000b/0b/c7/981/t403879.jpg

я так понимаю и конструкция дросселя может пригодиться :

https://forumupload.ru/uploads/000b/0b/c7/981/t938101.jpg

отверстие 1 или 1,5 мм (точно уже не вспомню ) ,

https://forumupload.ru/uploads/000b/0b/c7/981/t372148.jpg

+1

560

Vitalij написал(а):

пользуйтесь

Спасибо. Пригодится. Но пока к такому подвигу я не готов   :nope: . Я так понял Вы укорачивали со стороны штока, а я хочу попробовать попроще(без токарки), со стороны неподвижной проушины укоротить. Вообще оказалось что нужен ход 140-150. Обидно, я с ходом 145 поставил на ковш(ограничив ход до 100мм). Думал, думал тогда, какой ставить, а теперь хоть переделывай. Вот всегда так, много думать вредно :D
А как Вы шток от повреждений спасли при укорачивали?

Отредактировано Toltolich (28 февраля, 2023г. 11:55:28)

0

561

Toltolich написал(а):

А как Вы шток от повреждений спасли при укорачивали?

Спасал токарь , я не в курсе  :yep: .
Укорачивали так , потому что переделывался поршень .

0

562

Опять у горе-инженера проблема :) . Вроде всё подогнал(ГЦ укоротил на 65мм), но при подъёме мал рычаг у ГЦ(94мм). Увеличить его значительно, подняв заднее крепление ГЦ, вряд ли получится, нет места.Не представляю даже какой будет рычаг и вес(с плугом и пр.) со стороны навески %-) .Хватит ли мощи поднять навеску с орудиями с таким рычагом?
https://forumupload.ru/uploads/000b/0b/c7/6524/t435785.jpg

0

563

Toltolich написал(а):

.Хватит ли мощи поднять навеску с орудиями с таким рычагом?

Давайте посчитаем. Не помню какой у Вас ГЧ, но предположим, что его диаметр 50 мм. При давлении 100 кг/см2 его усилие будет 1,96 т. Длина рычагов верхнего вала по Вашей схеме   примерно в 2 раза больше, значит усилие на концах верхних рычагов уменьшится в два раза: 1,96 : 2 =  0,98 т. Это же усилие будет передаваться через вертикальные растяжки на средину нижних тяг, значит на концах тяг оно еще уменьшится в два раза и будет: 0,98 : 2 = 0,49 т. Центр тяжести  орудия будет еще смещен назад, поэтому эта цифра еще уменьшится. Вот примерно так.

+1

564

Toltolich

https://forumupload.ru/uploads/000b/0b/c7/981/t978888.jpg

рычаг 90 мм , правда верхние рычаги короче , поднимает сажалку с картохой ( 1,5 мешка) . Думаю плуг или культиватор будет не проблема . Если нет , то придется увеличивать объём цилиндра ) . Вобщем рычаги наверное нужно сразу делать с запасом прочности . У нас как то не досмотрел навеску , слетела тяга , то цилинд погнул вал на 30 мм и верхние рычаги 16 мм , силы хватает )) .

https://forumupload.ru/uploads/000b/0b/c7/981/t207554.jpg

https://forumupload.ru/uploads/000b/0b/c7/981/t208387.jpg

+1

565

Vitalij написал(а):

рычаг 90 мм

Судя по схеме, в начале подъёма даже меньше. У меня кочерга, которую толкает ГЦ вообще 150(по центрам), но в начале подъёма рычаг силы 94мм. Смотрел Ваше видео по навеске, огромное спасибо! По видео, нижние рычаги у Вас короче(430), а вот по верхним не понятно, должны быть ~270(у меня 260), а на деталировке 286мм по центрам. Ну и ГЦ я так понимаю у Вас мощнее, наверное поршень ф50 или более.

0

566

Александр 61 написал(а):

какой у Вас ГЧ

Тут я впал в ступор :dontknow: . Габаритный чертёж? Если это про внутренний диаметр гильзы ГЦ(поршня), то скорее всего он 45мм(т.к. наружный ф55). Тогда при давлении 100 кг/см2  при диаметре 45мм его усилие будет 1,59 т.
Верхний рычаг 250мм(250:94=2,66р). 1,59:2,66=0,598т Нижняя тяга 550мм. Усилие на середину нижних рычагов уменьшится в 2,1раза. 0,598:2,1=0,285т.
Если ЦТ орудия на расстоянии 550мм(или надо прикидывать больше?), то ещё делим на 4? 70кг? Это пойдёт, мало или слишком мало?

0

567

Toltolich

Диаметр поршня по моему 50 мм. А по рычагам информация пока только та , что на чертеже , трактор сам в деревне . Может размеры "не пляшут" из-за изогнутости ...

0

568

Vitalij написал(а):

А по рычагам информация пока только та , что на чертеже

Так я про размеры(рычагов) в Вашем видео "Навеска самодельного мини трактора (размеры)" Навеска самодельного мини трактора . пост89. Я так понял что это именно размеры Вашей навески.

0

569

Toltolich написал(а):

Я так понял что это именно размеры Вашей навески.

Моя . А где там несоответствия ?

0

570

Vitalij написал(а):

А где там несоответствия

Ну может я не правильно понял :dontknow: . Вначале видео и в конце, вид сбоку(чертёж) верхнего рычага, там размер по осям - 286. А по схеме сверху, как я понял по осям 270 а по схеме сбоку(при рычагах параллельно земле) даже менее 270, так как верхний шарнир смещён немного вправо.

0


Вы здесь » Самодельный мини трактор и все к нему » Вопросы и ответы. (на любую тему) » Минитрактор-погрузчик «Лентяй», классика 4x4 на базе Луаза


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно