Самодельный мини трактор и все к нему |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Самодельный мини трактор и все к нему » Классическая компоновка » Минитрактор "Дракон"
drakonИнтересует само крепление отвала к раме.
Отвал крепится на шарнирах к заднему мосту с помощью трубы Ø65мм. Отвал с трубой соединяется тоже с помощью шарнира, для возможности поворачивать его вправо или влево или выставить ровно. Справа и слева в передней части трубы имеются ограничители, закрепленные к раме, чтобы защитить её от боковых деформаций. Схемка прилагается
drakon
Спасибо,но у меня так не выйдет.
drakon
Что посоветуешь на счет движка ТГ200? Хочу тракторок маленький сделать, под фрезы, и есть возможность достать тг200 в рабочем состоянии.
drakon Что посоветуешь на счет движка ТГ200? Хочу тракторок маленький сделать, под фрезы, и есть возможность достать тг200 в рабочем состоянии.
Не знаю этого движка,что бы что то сказать, нужна информация о нем. И почему именно фрезы. Тут нужно правильно определится насчет использования Вашей техники в перспективе. Требуется правильная постановка задачи. Над этим надо Вам для начала поработать. Этот этап можно пока обсуждать, а то будет ситуация, как у VIKTORa M.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Когда то был вариант двухкорпусного плуга из двух корпусов от мотоблока.
Отредактировано Leksus (25 февраля, 2011г. 23:31:24)
Отрезается полуось в месте, где кончается шлифовка под сальник. Во фланцевой части сверлится сквозное отверстие на 24мм. Конец полуоси протачивается на размер, что бы сделать горячую посадку. Нагревается фланец, вставляется в него полуось и затем в торце, в стыке засверливается несколько отверстий Д=5мм, туда забиваются ролики от подшипников подходящего размера и затем стык в торце проваривается. В результате использования такой технологии, поломок уже нет.
А как же посадочные под подшипник ??? Я правильно думаю, что на проточенную часть еще втулка на горячую садится а потом точится под подшипник и запорную втулку, фланец садится чисто на полуось??? 
Я имею в ввиду москвичевский мост.
Отредактировано Раскольников (17 января, 2010г. 21:09:48)
был вариант двухкорпусного плуга из двух корпусов от мотоблока.
И как опыт использования? Как сами мотоблочные плуги? Что-то МТЗ-вские мотоблочные не хвалят.. А стойки плугов выдерживали или пришлось усиливать?
А как же посадочные под подшипник ??? Я правильно думаю, что на проточенную часть еще втулка на горячую садится а потом точится под подшипник и запорную втулку, фланец садится чисто на полуось??? Я имею в ввиду москвичевский мост.
Речь шла о жигулевской полуоси, что касается москвичевской, то принцип тот же, только надо учитывать особенности конструкции москвича (сальник работает по поверхности запорной втулки, а не по поверхности полуоси).
.И как опыт использования? Как сами мотоблочные плуги? Что-то МТЗ-вские мотоблочные не хвалят.. А стойки плугов выдерживали или пришлось усиливать?
На фото видно, что стойки усилены растяжками, поэтому с этим проблемм не было. Были проблеммы с прочностью лемехов - они загибались от воздействия камней, а в принципе пахота была удовлетворительная.
Отредактировано Leksus (25 февраля, 2011г. 23:32:59)
На фото видно, что стойки усилены растяжками, поэтому с этим проблемм не было.
А я то думал, зачем они там.. Ясно теперь.
Хорошо зная трактора и то, что с ними связано (по долгу службы уже больше 30 лет, а точнее с 1973г. занимаюсь испытаниями, доводкой и совершенствованием тракторной техники в диапазоне мощностей от 5л.с. и до 350л.с.) могу сказать, что у меня большие сомнения в том, что многие самодельные конструкции (и промышленного изготовления тоже) имея и полный привод, и ломающиеся рамы, и блокировки колес и т.д., смогли бы успешно отработать в тех условиях, в которых приходилось оказываться Дракону.
Не в обиду. Я никак не пойму уникальность вашего трактора. Объясните пожалуйста. Узлы применены такие же как и в тракторе Евгения (например), только непонятно зачем применили редуктор СЗД, мне кажется это слабое звено.
только непонятно зачем применили редуктор СЗД, мне кажется это слабое звено.
На мой взгляд, очень правильное решение. Редуктор выполняет роль реверса, что очень удобно.
Не в обиду. Я никак не пойму уникальность вашего трактора. Объясните пожалуйста. Узлы применены такие же как и в тракторе Евгения (например), только непонятно зачем применили редуктор СЗД, мне кажется это слабое звено.
Где вы видите такие же узлы: двигатель другой, рулевое другое, мост другой, навеска другая, только коробка М412 есть, так в первом Драконе её вообще не было. У Евгения нет реверс редуктора, кинематическая схема совершенно разная. Так что практически ничего похожего нет.
Редуктор применил по следующим причинам:для получения нужного передаточного отношения трансмиссии, т.к. есть понижение на входе за счет цепного привода и шестерни редуктора ещё понижают, удобно в плане компановки - он расположен под силовым агрегатом, значит трансмиссия становится короче, очень удобен в пользовании, легко переключается, не гырчит при переключениях, при переключении не надо трогать передачи, на реверсе скорость немного выше и это тоже удобно, т.к. назад обычно едешь с меньшей нагрузкой и поэтому работа делается быстрее и т.д.
Что касается слабого звена. Основная работа это пахота. Обычно на пахоте нагрузка близка к предельной как по загрузке двигателя так и по тяге. Так как пашет Евгений я никогда не работаю,потому что у него низкая производительность работы. Его это устраивает, т.к. он пашет свои 5 соток и время его сильно не лимитирует. А если мне приходится опахивать всех желающих в садовом кооперативе, и иногда по 12 часов не вылазить из Дракона, без передыху. Когда люди стоят в очереди на обработку земли и всем надо побыстрее, все спешат. Без надежной и высокопроизводительной техники в таких условиях делать нечего. Сам будешь мучиться и людей мучить тоже будешь. В таких условиях редуктор все таки работает. Было всего две поломки: скрутило выходной вал, и это естественно - он испытывает двойную нагрузку. Увеличил его диаметр и проблемма исчезла. Один раз сломался зуб шестерни. Он попал между шестерней и корпусом и проломал корпус. Вытекло масло из редуктора. Я этого не заметил и в таком состоянии пахал весь день (без масла). Серьёзных последстий не было. Как потом выяснилось - шестерня была самопальная. Ну и как теперь насчет слабого звена?
Теперь насчет уникальности. Вообщето я таких заявлений не делал. Но скажу другое. Я неоднократно общался с владельцами трактора Беларус -082. Глядя как я работаю, они мне завидывали и сами признавались, что их техника не может конкурировать с Драконом. А что такое Беларус -082? Это полноприводный минитрактор с ломающейся рамой, с гидравликой, с блокировкой диф-ла, с 4-х тактным двухцилиндровым двигателем, с ВОМом и т.д. Кстати идея и прообраз этого трактора был сделан на базе мотоблока и мотоблочной трансмиссии много лет назад моим коллегой по работе Семеновым В.А., а затем взят за основу при производстве минитракторов Беларус - 082 и их модификаций на Сморгоньском агрегатном заводе. Сейчас, конструктора при разработке новых моделей, отказались от лом. рамы из - за присущих ей существенных недостатков.
Речь шла о жигулевской полуоси, что касается москвичевской, то принцип тот же, только надо учитывать особенности конструкции москвича (сальник работает по поверхности запорной втулки, а не по поверхности полуоси).
Ответ понятен 
, хотя и не мне был адресован , будет возможность попробую.
drakon,
спасибо за столь содержательный ответ
drakon, спасибо за столь содержательный ответ
Значит, не зря потратил время. Будут ещё вопросы - задавайте.
Отредактировано drakon (18 января, 2010г. 22:19:11)
Значит, не зря потратил время. Будут ещё вопросы - задавайте.
По всему видно что вы человек увлеченный, изучивший массу литературы, имеющий большой опыт и с руками, спасибо за массу интересной информации! У меня к вам вопрос касающийся плуга. Я видел на вашем плуге вместо обычной полевой доски применено колёсико, вопрос: на сколько это эффективно (не стаскивает ли трактор в пахоту? на видео видел не стаскивает но в процессе всякое бывает) и снижает ли сопротивление плуга?
В журнале "школа и производство" желтопятого года видел схему плуга с активным отвалом, у вас по этому поводу нет опыта или информации (обороты отвала качество вспашки уменьшение сопротивления и тд.)?
Я видел на вашем плуге вместо обычной полевой доски применено колёсико, вопрос: на сколько это эффективно (не стаскивает ли трактор в пахоту? на видео видел не стаскивает но в процессе всякое бывает) и снижает ли сопротивление плуга? В журнале "школа и производство" желтопятого года видел схему плуга с активным отвалом, у вас по этому поводу нет опыта или информации (обороты отвала качество вспашки уменьшение сопротивления и тд.)?
Колесо не вместо полевой доски, а дополняет полевую доску. Оно уменьшает трение полевой доски о стенку борозды и в какой то степени снижает усилие на перемещение плуга. Насчет активного отвала ничего сказать не могу, может штука хорошая - надо пробовать.
Cap63 написал(а):
drakon написал(а):В настоящее время нашел решение, которое сняло эту проблему.Если можно подробнее об этом.
Отрезается полуось в месте, где кончается шлифовка под сальник. Во фланцевой части сверлится сквозное отверстие на 24мм. Конец полуоси протачивается на размер, что бы сделать горячую посадку. Нагревается фланец, вставляется в него полуось и затем в торце, в стыке засверливается несколько отверстий Д=5мм, туда забиваются ролики от подшипников подходящего размера и затем стык в торце проваривается. В результате использования такой технологии, поломок уже нет.
Хороша идея.Когда то газоновские делали,но там не было места под сальник и не сверлили под ролики.А у вас оригинально и просто,себе собираюсь нивовскую балку укорачивать,полуось по вашей методике сделаю.
Когда то был вариант двухкорпусного плуга из двух корпусов от мотоблока
а в принципе пахота была удовлетворительная
Исходя из каких соображений на нынешней версии Дракона Вы не поставили 2-х корпусный плуг? В чем компромис?
отказались от лом. рамы из - за присущих ей существенных недостатков.
Шыре раскройте вопрос.(тезисно)
Значит, не зря потратил время. Будут ещё вопросы - задавайте.
Я так думаю, что среди форумчан 95% не инженеры. А 80% посетителей форума это люди жаждущие найти советы и решения которые им помогут не наступить на грабли которые Вы уже прошли. (может быть уже, один из вопросов, это лом. рама)
Отредактировано ФЕРУМ (19 января, 2010г. 14:19:45)
drakon написал(а):
Значит, не зря потратил время. Будут ещё вопросы - задавайте.
Я так думаю, что среди форумчан 95% не инженеры. А 80% посетителей форума это люди жаждущие найти советы и решения которые им помогут не наступить на грабли которые Вы уже прошли. (может быть уже, один из вопросов, это лом. рама)
В продолжении темы, напишите (может быть хотя бы в будущем) концепцию создания Самоделок такого класса как Ваш. Частично крупици находятся даже по разным темам.
Отредактировано ФЕРУМ (19 января, 2010г. 14:18:29)
Исходя из каких соображений на нынешней версии Дракона Вы не поставили 2-х корпусный плуг? В чем компромис?
1 Мотоблочные корпуса не держат ударов камней, а их у нас хватает. Гнутся или ломаются лемеха.
2 2-х корпусный плуг длинее, чем однокорпусный.
3 Максимальная глубина пахоты 18см, но иногда надо глубже.
4 Плуги от больших тракторов расчитаны на более значительные объёмы работ.
5 С одним большим корпусом проще было сделать те регулировки, которые видны на видео.
6 2-х корпусный плуг склонен к забиванию травой в промежутке между корпусами.
отказались от лом. рамы из - за присущих ей существенных недостатков.
1 Грамотная конструкция классической компановки 2*4 не на много уступает по тяговым качествам полноприводным тракторам. Тут есть много ньюансов, о которых когда нибудь попробую расказать.
2 Полноприводные конструкции больше нужны для автомобилей для улучшения проходимости.
3 Лом. рама при пахоте при поворотах руля забрасывает плуг в стороны, что не очень приятно, особенно плохо работать на склонах, когда трактор уводит и надо корректировать курс рулем.
4 По тем же причинам работать в междурядьях ещё как то можно только в идеальных условиях, иначе испортишь все поле.
5 На неровностях трудно удерживать руль.
6 Усложнение конструкции.
7 Проблеммы с приводом ВОМа.
8 Если постоянный привод на оба моста, то дополнительные потери из-за кинематического несоответствия, что приводит к износу резины и перерасходу топлива.
9 Поэтому желательно иметь блокируемый межосевой диф-ал( опять усложнение) .
10 Всякие дополнительные редукторы увеличивают потери и в результате снижают К.П.Д. трансмиссии.
11 При работе на склонах с нагрузкой склонен к опрокидыванию.
Мне кажется достаточно, хотя мог бы ещё продолжать
Отредактировано Leksus (25 февраля, 2011г. 23:34:07)
drakon
А может вам создать тему где вы изложите свои мнения и наработки в области тракторостроения.Думаю будет интересно всем,а то в большинстве случаев строим как можем,не зная порой правильных решений и совершаем ошибки.
В продолжении темы, напишите (может быть хотя бы в будущем) концепцию создания Самоделок такого класса как Ваш. Частично крупици находятся даже по разным темам.
1 В начале надо определится без излишних фантазий - для чего Вам нужна эта техника.
2 Изучить объёмы работ для Вашей техники.
3 Какие потребуются орудия.
4 Исходя из пп1 -3 оценить мощность и другие ТТХ трактора.
5 Реально оценить Ваши технические, финасовые возможности и свои способности.
6 И конечно использовать опыт других самодельщиков.
На мой взгляд, если нужна техника помощнее, проще найти какой нибудь аппарат промышленного изготовления за чисто символическую цену и его восстановить.
Если нужна маломощная техника, то тут деваться некуда и придется хорошо поработать, т.к. наша промышленность тут особо предложить ничего не может, или надо выложить приличные деньги.
Это конечно общие рассуждения, а более конкретно можно говорить в каждом конкретном случае.
А может вам создать тему где вы изложите свои мнения и наработки в области тракторостроения.Думаю будет интересно всем,а то в большинстве случаев строим как можем,не зная порой правильных решений и совершаем ошибки.
Предложение хорошее, только надо подумать как его реализовать наиболее правильно.
Может быть пойти по пути типа вопрос - ответ. Среди участников находятся люди, которые задают очень грамотные вопросы. Чем больше таких вопросов, тем больше ответов и больше ясности и понимания у участников форума. Может на все вопросы я ответить не смогу, но в чем то какая то польза будет для многих.
Если есть другие предложения, то их можно обсудить.
Отредактировано Leksus (25 февраля, 2011г. 23:36:00)
Тему создал. Вопросы и ответы! <
Огромное спасибо за столь полные аргументированые ответы.
Сейчас уже полностью согласен с вашей формулой "конкретный вопрос-конкретный ответ"
Отвал крепится на шарнирах к заднему мосту с помощью трубы Ø65мм. Отвал с трубой соединяется тоже с помощью шарнира, для возможности поворачивать его вправо или влево или выставить ровно. Справа и слева в передней части трубы имеются ограничители, закрепленные к раме, чтобы защитить её от боковых деформаций. Схемка прилагается
Объясните почему отвал крепится к заднему мосту? Овал с трубой соединён с помощью шарнира , что даёт возможность выставлять отвал вправо ,влево от среднего положения, а в вертикальной плоскости отвал неподвижен? У наших зарубежных коллег распространён такой вариант как на фото ниже. Я думаю это сделано для того чтобы при столкновении с небольшими препятствиями отвал мог сыграть по вертикали и ввернуться в прежнее положение с помощью пружин. Или я заблуждаюсь? Из чего у вас сделан сам отвал и каким образом происходит подъём его и опускание?
Объясните почему отвал крепится к заднему мосту? Овал с трубой соединён с помощью шарнира , что даёт возможность выставлять отвал вправо ,влево от среднего положения, а в вертикальной плоскости отвал неподвижен? У наших зарубежных коллег распространён такой вариант как на фото ниже. Я думаю это сделано для того чтобы при столкновении с небольшими препятствиями отвал мог сыграть по вертикали и ввернуться в прежнее положение с помощью пружин. Или я заблуждаюсь? Из чего у вас сделан сам отвал и каким образом происходит подъём его и опускание?
Отвал крепится к заднему мосту, т.к. это самая удаленная точка от отвала, это позволяет уменьшить составляющую силы, втыкающую отвал в землю.
Что касается столкновения отвала с препятствиями, то в моей конструкции есть соответствующий элемент, выполняющий эту функцию (на фото его видно в верхней части отвала).
Подьем и опускание происходит с помощью задней навески. В трубе проходит трос.
Сам отвал я брал готовый (от мотоблока), только нарастил по ширине. Его толщина около 3мм.
Что касается столкновения отвала с препятствиями, то в моей конструкции есть соответствующий элемент, выполняющий эту функцию (на фото его видно в верхней части отвала).
На каком фото? Что за соответствующий элемент?Можно подробнее.
На каком фото? Что за соответствующий элемент?Можно подробнее.
Фото в 180 сообщении. Вообще то труба соединяется с отвалом двойным шарниром. Второй поварачивает отвал относительно вертикали. Соответствующий элемент это пружина в трубе вверху отвала. Если не совсем понятно, завтра нарисую схемку.
Если не совсем понятно, завтра нарисую схемку.
Если в шарнире две степени свободы тогда понятно. Схемка не помешает. Может кому пригодится
drakon
Признаюсь сразу «стучу» по клавишам без всякого удовольствия.
1. Количество передач крутящего момента от коленвала до заднего моста в Вашем тракторе 9.Если принять самый оптимистичный КПД одной передачи – 0,99 (для цепной, конической, а также передач в КПП он принимается меньше курс «Детали машин»). Общий КПД Вашей трансмиссии равен – 0,99 в 9 степени = 0,91. Получается каждый десятый литр бензина у Вас уходит на шум в шестернях и на перемешивание масла.
2. Вы не раз писали, что у Вас 16 передач. Если посчитать все возможные комбинации передаточных отношений, то увидим, что во многих случаях i будет одинаков. Разницей в несколько процентов можно пренебречь. Например: если включить первую передачу в КПП№1 и четвертую в КПП№2 передаточное отношение будет таким же как если включить четвертую передачу в КПП№1 и первую в КПП№2 . Чтобы получить 16 передач (а нужно?) необходимо, чтобы в одной из КПП передаточные отношения изменялись по другой закономерности ( в КПП автомобиля в геометрической прогрессии).
3. Очень меня удивила переделка генератора в двигатель. У Вас «работает» только один из полюсов индуктора (Вы его называете статором). При таком нетрадиционном «включении» возрастает сопротивление магнитному потоку. Непонятно зачем Вы при реверсировании включаете обмотки с разным сопротивлением. Частота вращения двигателя с последовательным возбуждением зависит от нагрузки (курс «Электрические машины»). Кстати включение электрической машины на напряжение в 2 раза выше номинального не увеличивают ее параметры в 2 раза. Просто происходит насыщение магнитопровода.
4. Подъемник плуга. При поднятом плуге, при переезде по неровностям за счет вынесенной массы и наличии люфтов возникают большие динамические нагрузки (удары). Все эти удары воспринимает шпонка и один и тот же зуб редуктора.
5. Непонятно как колесо с радиусом качения 250 мм, на которое давит 135кг выкатывается из борозды глубиной 200мм ( у меня, в свое время, с меньшей нагрузкой не очень охотно).
Единственное с чем я с Вами согласен: я тоже не поменяю свой трактор ни на какой другой. По двум причинам. Во - первых он МОЙ, и я его сам создал, во-вторых такой сделки никто не предложит.
Вы здесь » Самодельный мини трактор и все к нему » Классическая компоновка » Минитрактор "Дракон"