Доброй ночи. Задумываюсь над изготовлением минитрактора. Предварительно наброски: классическая 4х4. двс тяжелый мб форте 8 лс. Коробка ваз, мосты ваз обрезанные, передний на поворотных кулаках 2110. Привода ланос (палки 22*22 короткие), в заднем мосту тоже палки ланос, граната нар 2110. Что бы не пилить, варить полуось. Ну и для ремонтопригодности. Диски р14 2110. Колея получается около 80 см. И тут возник вопрос. Передача от двс к коробке. Либо делать угловой редуктор с реверсом, либо гидропривод... Есть нш 32. , Прикупить мгп100 к примеру. Отпадает надобность в сцеплении и мороки с угловым редуктором ( в мыслях сателлиты от газ53). Кпд нш не 100%, как и мгп... Работы - плуг, фреза ( со своим двигателем), ну, и прицепчик там, картофеле сажалкакопалка.... Дайте совет пожалуйста. ПС: реверс оч хочется чтоб был.
Гидропривод или...
Сообщений 1 страница 23 из 23
Поделиться28 ноября, 2021г. 05:52:17
- Профессор Победитель номинации Лучший трактор-2010
- Откуда: Дикий Запад Новосибирской обл.
- Зарегистрирован: 15 ноября, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2712
- Уважение: [+149/-0]
- Позитив: [+72/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1982-09-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
6 декабря, 2023г. 12:19:35
8лс и НШ-32, ну хоть ради интереса табличку с параметрами гляньте....
Поделиться38 ноября, 2021г. 09:21:49
На сколько я понимаю, это при максимальных его параметрах 32квт. А в реальности он потребит столько, сколько нужно гидромотору для движения трактора. Гидромотор выдает около 9 лс. Иль я ошибаюсь в рассуждениях?
Поделиться48 ноября, 2021г. 17:14:40
- Профессор Победитель номинации Лучший трактор-2010
- Откуда: Дикий Запад Новосибирской обл.
- Зарегистрирован: 15 ноября, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2712
- Уважение: [+149/-0]
- Позитив: [+72/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1982-09-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
6 декабря, 2023г. 12:19:35
На сколько я понимаю, это при максимальных его параметрах 32квт. А в реальности он потребит столько, сколько нужно гидромотору для движения трактора. Гидромотор выдает около 9 лс. Иль я ошибаюсь в рассуждениях?
вот мы и подошли к тому вопросу "а нахрена нам вешать НШ-32 на моторчик 8лс".
у МГП КПД 0,78 и чтобы он выдал 9лс, ему надо дать 11 с лишним лс от насоса, а насосу, чтобы он выдал 11 с лишним, надо дать ещё побольше. вот мы плавно подошли к мощности двигателя 13-15лс и НШ-14 или 16...
Отредактировано Вовочка (8 ноября, 2021г. 17:15:05)
Поделиться58 ноября, 2021г. 17:31:15
Просто нш32 лежит... Думал шкив 1 к 2~, чтоб производительность уменьшьть. Ну и мгп. После этих тенцев с кпд 5 лс остается от мотора, и те китайские. Видимо редуктор надо бы, либо самому делать, либо купить какой. Вот только не представляю с чего...
Поделиться68 ноября, 2021г. 18:07:45
- Профессор Победитель номинации Лучший трактор-2010
- Откуда: Дикий Запад Новосибирской обл.
- Зарегистрирован: 15 ноября, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2712
- Уважение: [+149/-0]
- Позитив: [+72/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1982-09-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
6 декабря, 2023г. 12:19:35
нш32 лежит... Думал шкив 1 к 2~, чтоб производительность уменьшьть.
вместе с производительностью упадет и давление. чудес не бывает, энергия из ниоткуда не берется и в никуда не исчезает.
ну а также другие прелести гидропривода - нагрев рабочей жидкости, отсутствие управления потоком и плавности трогания. НШ, распределитель и гидромотор - это не ГСТ.
Отредактировано Вовочка (8 ноября, 2021г. 18:08:22)
Поделиться78 ноября, 2021г. 18:37:08
Пропорциональный распределитель. Кпп ваз. Давление падает? Думал, падает производительность...
Поделиться89 ноября, 2021г. 00:01:27
- Модератор Победитель номинации Лучший трактор-2013
- Откуда: Беларусь.Гомель
- Зарегистрирован: 9 ноября, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3533
- Уважение: [+269/-1]
- Позитив: [+535/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 58 [1965-05-17]
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Последний визит:
Вчера 20:43:23
SKY2F
Добро пожаловать на форум.
Нужно ознакомится Как правильно общаться на форуме .
А вот этот раздел Как заполнить свой профиль форума очень сильно помогает в общении.
Приятного общения. 
Поделиться99 ноября, 2021г. 00:16:41
SKY2F
Добро пожаловать на форум.
Нужно ознакомится Как правильно общаться на форуме .
А вот этот раздел Как заполнить свой профиль форума очень сильно помогает в общении.
Приятного общения.
Профиль заполню позже, обещаю). Собеседник один одинёшенёк), спасибо ему большое.
Поделиться109 ноября, 2021г. 00:36:41
Всем.. у меня вопрос возник лишь в одном (пока что), передача от двигателя к кпп. Либо угловым редуктором с реверсом и сцеплением (которые при поломке придется клеить, варить, пилить, а это время и хлопоты), либо гидростатика, пускай и не полноценная. Вот интересно, если заткнуть отверстие на нш 32 и крутнуть 2400 оборотов, он создаст 16 мпа. А если 1200 оборотов, то он 16 мпа не создаст? Или, если использовать распределитель, он не заменит сцепления, даже, если он не пропорциональный? Нш32 производительность 66 л, потребление мгп30 л. понизить обороты нш, и вот вам 30л. Самое большее интересует оставшаяся мощность после потери на кпд двух агрегатов. Остается около 6 лошадок. За счет гидростатики решаются много проблем. Сцепление, удобство сопряжения с кпп и, отчасти, тормоза...
Поделиться119 ноября, 2021г. 00:37:41
Задумка, чтоб был обязательно реверс...
Поделиться129 ноября, 2021г. 00:41:28
Далее, если снизить обороты нш32, ресурс его должен увеличится? Или лучше пускай лучше нш 14 маслает по полной? Просто, немного далек от механики. Медик я...
Поделиться1313 ноября, 2021г. 20:14:53
Вот интересно, если заткнуть отверстие на нш 32 и крутнуть 2400 оборотов, он создаст 16 мпа. А если 1200 оборотов, то он 16 мпа не создаст?
Если заткнуть хорошо и мощности привода хватит, то насос чего-нибудь порвёт или разлетится сам, были случаи. А вот если понизить обороты, то многое зависит от конкретного насоса: если он изготовлен с нормальными допусками и не изношен, будет смело давить 16 мПа, а до каких именно оборотов можно снизить - тут и масло роль играет, и температура... . При работе НШ 32 на автовышке я никогда не давал максимальных оборотов, чаще всего работал на холостых, давление в магистрали при этом доходило до 120-140 бар.
Поделиться1413 ноября, 2021г. 20:32:25
порвёт или разлетится сам, были случаи.
что бы этого не случилось - в г.системе есть перепускной клапан
Поделиться1514 ноября, 2021г. 07:02:57
есть перепускной клапан
В гидросистеме-то есть, но я ответил ТС на конкретный вопрос
если заткнуть отверстие на нш 32 и крутнуть 2400 оборотов,
Человек медик по образованию, может и не знать таких вещей.
Поделиться1614 ноября, 2021г. 07:47:00
- Профессор Победитель номинации Лучший трактор-2010
- Откуда: Дикий Запад Новосибирской обл.
- Зарегистрирован: 15 ноября, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2712
- Уважение: [+149/-0]
- Позитив: [+72/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1982-09-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
6 декабря, 2023г. 12:19:35
Человек медик по образованию, может и не знать таких вещей.
медик наоборот должен понимать, что если даже одно отверстие заткнуть, то все системе поплохеть может)))
Поделиться1716 ноября, 2021г. 14:01:59
Юмор, это конечно замечательно. Но... Я так понял, что адекватного совета, к сожалению, не получу. Или я неправильно задаю вопрос. Заткнуть отверстие, это образно. Писали, что нш при понижении оборотов не только уменьшит производительность, но и не даст необходимого давления. Вот и написал про "заткнуть отверстие". Скажите хотябы, мне 6 оставшихся лошадок с плугом хватит, и таскать фрезу со своим двигателем? Спасибо.
Поделиться1817 ноября, 2021г. 15:25:00
нш при понижении оборотов не только уменьшит производительность, но и не даст необходимого давления.
Это смотря до каких пределов понижать обороты. Внутренние утечки насоса ни кто не отменял, поэтому давление будет, конечно, падать и тем больше, чем меньше оборотов будет на приводном валу, многое зависит от качества изготовления насоса, российские НШ качеством не блещут.
, мне 6 оставшихся лошадок с плугом хватит, и таскать фрезу со своим двигателем?
Уважаемый, Всё зависит от общего передаточного числа трансмиссии, если скорость передвижения трактора на номинальных оборотах двигателя не будет больше 2 - 3 км/час, то наверняка хватит. Здесь действует правило: выигрываешь в силе - проигрываешь в скорости и наоборот, золотое правило механики! На Зеленчукской астрофизической обсерватории круговое движение многотонного купола обеспечивается электромоторчиком мощностью около (+ -) 1 кВт, этого вполне хватает, Вам же нужно таскать активную фрезу, а она требует тяги не меньше чем плуг, при условии вращения в противоположную от направления движения трактора. Если фреза будет вращаться в попутном направлении, то усилие тяги заметно сократится, но тогда нужен расчёт скорости вращения фрезы для достижения качественного разрыхления почвы.
Поделиться1918 ноября, 2021г. 13:53:01
Фома 53
Спасибо большое. Это все я понимаю. Немного работал с гидравликой. Вибропресс для плитки, собранный с нуля успешно трудится. Вопросов не возникает. По поводу скорости и тяги я тоже понимаю. На станке электродвигатель 4.5 квт, хотя стоит нш32. Блин, я наверно неправильно задаю вопрос. Скорость вспашки мне представляется 5 км/ч. Однокорпусным плужком. Фреза в попутном направлении. Прицеп таскать с какой скоростью не принципиально. После преобразований на гидравлике остаётся примерно 6 лошадок. Этих 6 лошадок хватит мне для достижения моих целей? 5 км/ч с плужком. Просто реверс организовать с гидравликой гораздо проще, чем изготовить здравый угловой редуктор с реверсом. Да и ремонтопригодность ешо оставляет желать лучшего, так как каждую деталь придется варить точить пилить... А готового решения гугл не может подсказать...
Поделиться2018 ноября, 2021г. 16:48:19
А трактора с двс 6 лс на видео в инете то снег чистят, то ж...пу катают по дороге... Ни одного видео, где он на поле...
Поделиться2118 ноября, 2021г. 17:01:39
А готового решения гугл не может подсказать...
Да и я, честно говоря, в расчётах не соображаю, все свои поделки рассчитывал "методом тыка". Первый мой тяжёлый мотоблок крутил двигателем "Лифан" 6,5 л.с. через две КПП - основная от ЗАЗ, она же главная передача, а первичная КПП от мото "Урал". Грёб он хорошо, но недостаток массы сказывался - при нагрузке буксовал на 13" колёсах. Позже я приобрёл очень тяжёлый дизель Ламбордини ЛД 510 номиналом 10л.с. и переделал мотоблок в переломку массой 400 кг на 16" колёсах от Нивы, эта техника была заточена под косилку с гидроприводом на диски, поэтому тяговых качеств я в неё не закладывал, ведущий мост передний + почти вся масса на передок. Дизелёк на холостых справлялся со всеми задачами из-за хорошего крутящего момента. Мою косилку можете глянуть в разделе "Продажа".
лошадок хватит мне для достижения моих целей? 5 км/ч с плужком
Из всего, что я нагородил вывод такой: не специалист я в подсчётах, но думаю что хватит, впритык, но хватит.
Поделиться2220 ноября, 2021г. 22:42:19
- Модератор
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 3 января, 2015г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2772
- Уважение: [+174/-1]
- Позитив: [+8/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-01-10]
- Провел на форуме:
1 месяц 20 дней - Последний визит:
3 мая, 2024г. 08:53:58
Этих 6 лошадок хватит мне для достижения моих целей? 5 км/ч с плужком.
Вам правильно говорят про потери в гидроприводе. Чем больше давление и скорость потока (это всё вместе характеризуют передаваемую мощность), тем выше будут потери. Какие они будут в цифрах? Врятли кто вам скажет. Тут нужны специальные знания.
Вот у меня есть мотор 15 сил, сцепление и КПП 4 передачи. И меня периодически подмывает приделать к выходу с КПП НШ32 и шлангами подать масло на гидромотор, стоящий на мосту.
Тут и 4 варианта по оборотам и плавное включение. Только клапан предохранительный и либо ГР, либо кранами организовать реверс. Но стрёмно. А вдруг не взлетит?
Мне лично было мало 10 сил на пахоту. 5 сил вообще представить не могу. Ведь пахота, это не только тащить плуг, но и тащить его с определённой скоростью. И вот для того, что бы набрать эту скорость, 10 сил мне и не хватало. Но вам возможно хватит))). Дерзайте.
Поделиться234 июля, 2023г. 10:13:16
Вам правильно говорят про потери в гидроприводе. Чем больше давление и скорость потока (это всё вместе характеризуют передаваемую мощность), тем выше будут потери. Какие они будут в цифрах? Врятли кто вам скажет. Тут нужны специальные знания.
Вот у меня есть мотор 15 сил, сцепление и КПП 4 передачи. И меня периодически подмывает приделать к выходу с КПП НШ32 и шлангами подать масло на гидромотор, стоящий на мосту.
Тут и 4 варианта по оборотам и плавное включение. Только клапан предохранительный и либо ГР, либо кранами организовать реверс. Но стрёмно. А вдруг не взлетит?
Мне лично было мало 10 сил на пахоту. 5 сил вообще представить не могу. Ведь пахота, это не только тащить плуг, но и тащить его с определённой скоростью. И вот для того, что бы набрать эту скорость, 10 сил мне и не хватало. Но вам возможно хватит))). Дерзайте.
Спасибо и мне пригодилось, а то я как, то потерялся в этом всем