На фото слева схематично дана схема КПП с данными шестерен для удобства  дальнейших расчетов. Со вторичного вала надо снять ведомую шестерню второй передачи (Z-27), а с блока шестерен срезать шестерню третьей передачи (Z-25). На фото справа изображена КПП уже без этих шестерен. Далее потребуется дополнительно еще один блок шестерен, с которого срезаем все шестерни, кроме шестерни третьей передачи (Z-25), а на место шестерни второй передачи насаживаем снятую шестерню
второй передачи вторичного вала (Z-27).
   
Это будет дополнительный вал, или можно его назвать паразитным для реверсирования вращения. Штатную паразитную шестерню заднего хода придется убирать. Продолжение следует.

Отредактировано Александр 61 (8 декабря, 2014г. 19:59:34)

На фото дана схема с ПЧ-1,71, т.е. с увеличенной задней передачей по сравнению со штатной в 2 раза. Смотрим внимательно на схему: первичный и вторичный валы и промежуточный вал КПП на схеме для наглядности я разнес (но на самом деле они будут стоять как и должны), между ними ставим дополнительный промвал, который  родной оставшейся шестерней (Z-25) входит в зацепление со своей парной шестерней вторичного вала (Z-21), а шестерней второй передачи, снятой со вторичного вала и посаженной на паразитный вал, в зацепление со своей парной шестерней промвала. Теперь смотрим вращение, если смотрим на первичный вал слева; первичный - по часовой, промвал - против часовой, паразитный - по часовой, вторичный вал - против часовой, т.е. задний ход с ПЧ-1,71. С первичного вала на блок шестерен ПЧ-1,588 (27 : 17), с блока шестерен на паразитный вал ПЧ-1,285 (27 :21), с паразитного на вторичный ПЧ-0,84 (21 :25),  1,588 х 1,285 х 0,84 = 1,71.

Отредактировано Александр 61 (12 декабря, 2014г. 23:21:43)

Так вопрос в чем: в укорачивании КПП или в повышении задней передачи? Были заданы два вопроса и ни водном из них не было условия про укорачивание КПП, да и вчера тоже вопроса не возникало:

,
иначе я бы сразу ответил, что это невозможно потому, что увеличить заднюю можно было бы только увеличением шестерни задней передачи промвала, а другую шестерню
большего диаметра там не поставить, нет места- синхрронизатор не позволяет.

Вот из этого я ничего не понял, откуда  возьмутся 16 передач?

Ну если есть другие варианты, пожалуйста, предлагайте.

Так это получается две КПП и плюс еще реверс редуктор?

Наоборот, если есть какие-то мысли, лучше сразу высказать, может еще какой-нибудь вариант появится, а идея то тоже не моя - был задан вопрос, я попытался найти ответ, ну а устраивает он или нет, это уже другой вопрос.

Ну я практически угадал.

Так что - необходимость в доработке пропала, тему можно закрывать?    А  на каких работах  предполагается использовать трактор? На низких скоростях особо реверс и не нужен, да и на транспортных тоже, а вот например если взять рабочую скорость на вспашке 6 км/час с увеличенной задней передачей 8,4 км/ч. будет удобно. Стоит подумать, стоит ли того переделка или нет?

Насчет передаточного  ПЧ-1 я, к сожалению ввел в заблуждение, такое передаточное не получается - у меня в голове уже перепутались все шестеренки  , неправильно поделил зубья - во втором варианте ПЧ получается 1,7, т. е.задняя увеличится в два раза. Посты свои я отредактировал, в посту 16  дополнил табличку, указал заднюю скорость с ПЧ-1,7. Схему нарисую чуть попозже, принципиально там ничего не меняется, просто со вторичного вала снимается другая шестерня и соответственно на промвалу и паразитном валу будут использоваться другие шестерни.

Отредактировано Александр 61 (22 декабря, 2014г. 21:17:20)

Вот и я сейчас еще раз пересчитал первый и второй вариант - в обоих случаях ПЧ получается 1,7, т. е. вариант здесь всего один, хотя выполним двумя способами.Готов понести заслуженное наказание Но и с этим одним вариантом получается хороший набор задних скоростей, а еще на задней передаче КПП Днепра и первой КПП М-412 есть еще и низкая задняя: при минимальной передней 2 км/ч. задняя будет 2.2 км/час, думаю при такой компоновке набор скоростей отличный и нет повторяющихся, как бывает при использовании двух КПП.

Ну а поделиться расчетами? Тогда и удобства будут видны нагляднее.

А кто же идею в жизнь будет воплощать? Я то сразу писал, что сам делать это не буду, мне можно.

Межосевое расстояние не позволит, там всего 65 мм, да и такая цепь, думаю, будет слабовата.  В изготовлении нового корпуса особых проблем не вижу: токарных работ не много. Шестерни можно срезать болгаркой, на токарном только останется немного облагородить, и в передней и задней пластинах редуктора проточить отверстия под подшипник и крышку. Отверстия под оси блока шестерен 16 мм. - сверлильный, ползун вилок - тоже, ну а дальше болгарка и сварка. Думаю, что не очень сложный в изготовлении.

По моему корпус КПП имеет не плоскую поверхность и отфрезеровать под нужный размер пластины может не получится. Без корпуса КПП не могу представить как это будет выглядеть.

Я тоже делал редуктор и  все сложности при его изготовлении знаю:
   
так, что по мне проще как раз изготовить новый корпус, чем дорабатывать родной. Проточить в двух пластинах  посадочные отверстия - проще некуда, под оси промвалов - просверлить, далее пластины выставить на дистанционные шпильки и сделать остальные стенки:

http://sa.uploads.ru/t/mLFcQ.jpg
Вот пример изготовления корпуса от Perec41
Но это мое мнение.

Не помню точно, но по моему диаметр отверстия на концах вала под игольчатые подшипники меньше, чем внутри вала, там отверстие расточено под больший диаметр, тогда будут сложности с установкой его на ось.