предложу свою идею видения электроники регулятора оборотов. без адресата.
концептуально т.к минитрактора нет (надеюсь что пока)
всего понадобится две относительно простые микросхемы: операционный усилитель (мощный, например ТА2050 для управления регулятором дросельной заслонки). и вторая микросхема - ПЧН (преобразователь частота-напряжение), которых выпускается превеликое множество, тщательно задокументированых и применяемых например в тахометрах. их обвеска расчитывается по формулам и содержит пяток резисторов.
принцип работы: ПЧН снимает сигнал с катушки зажигания (тут еще надо подумать как не спалить микросхему) и в зависимости от частоты входных импульсов выдает выходное напряжение (сам ПЧН - по сути генератор треугольных импульсов в одной микросхеме), которое поступает на одни вход мощного ОУ, на второй вход этого ОУ подается напряжение с переменного резистора, что отображает желаемые обороты. ОУ два напряжения сравнивает и с определенным усилением (регулируемым) выдает сигнал на исполнительное устройство (мотор или реле - привод дросельной заслонки). если напряжение с ПЧН меньше заданного то мотор крутится в одну сторону, если больше - в другую. в зависимости от коэфициента усиления ОУ определенное отклонение частоты (разница напряжений на входе ОУ) будет включать полные обороты регулятора-электродвигателя (в одну или другую сторону) и макимально возможную скорость регулирования. если отклонение условно невелико то напряжение на двигателе будет зависитеть от коэфициента усиления ОУ и обороты будут регулироваться плавнее. можно подумать как приспособить реле, что бы втягивающая сила, которая зависит от тока (напряжения) уравновешивалась например пружиной в каком то положении. уменьшение напряжения на ОУ приведет к изменению пложения штока реле и дросельной заслонки.

Yava, детали я не прорабатывал, но
1. в даташите на LM2917M (больше не искал) указан пример, в котором выходное напряжение 67Гц/В т.е почти наш случай - 4000 об/мин, особенно для 2х такнтиков. далее есть индикаторы частоты вращения двигателей (по току и напряжению) на частоты 400-6000RPM. более точно - надо считать номиналы, мне пока незачем.цена микрухи - 3$. может, есть дешевле, опять таки - гугль.
2. снимать сигналы с катушки высокого напряжения не обязательно, можно с прерывателя на магнето (сори, незнаю как правильно называется. та цепь, которая 12(6)В идет на катушку зажигания) можно поставить диод + паралельно входу RC цепочку для фильтрации. микрухи может быть тоже умные - умеют работать по спаду ипульса т.е на надо в ноль уводить. вобщем признаю - тут надо думать но: разибрался с выбросами ВЧ напряжения в мостовых импульсных преобразователях так насмотрелся разного - делают же как то.
3. исполнительный механизм будет работать в зависимости от коэфициента усиления ОУ т.е. от глубины обратной связи. нет ОС - ОУ превращается в компаратор, который имеет только два положения: -Vcc и +Vcc т.е вращать на максимуме или водну или в другую строну. в нашем случае наличие мертвой зоны только плюс. я предвидел вопрос и придумал график но поробую на словах: разницу напряжений ОУ усиливает  пропорционально своему коэфициенту усиления, который задается обвязкой - резюком обратной связи.  например: ПЧН выдал на один вход 0,9В а переменный резистор - 0,91В на второй вход. ОУ может выдать на выходе 0,01В - КУ =1. может выдать 0,1В - КУ = 10, может выдать 10В если КУ = 1000 т.е крутя подстроечный резюк в цепи обратной связи можно добиться требуемого отклика. и тут не важно какие параметры у ПЧН: 10 или 1000 Гц/В (0,1 или 0,001 В/Гц) важно что это изменение он отловит. и переменный резюк на входе ОУ можно сместить двумя резюками в нужный диапазон напряжений. например 0,7-0,9В, это ведь не сложно, только надо смотреть что получается.
т.е это все концепция, все нужно подбирать из того что есть на месте но в целом идея мне нравится свой простотой. это тот уровень который я способен осилить. МК для меня - ужас, летящий на крыльях ночи (ценники на програматоры, отладчики, эмуляторы и т.д.)
0

Отредактировано Dee (24 августа, 2011г. 23:21:55)

Схемные решения могут быть разные, обороты ДВС можно контролировать и по частоте генератора (при 1000обр. колен вала он выдает около 150гц.) почти без помех. Передаточную функцию ОУ сделать нелинейной тоже не проблема, но настроить ПИ регулятор для ДВС довольно проблематично (у меня не получилось). Если на «холостых» он работает нормально, то под нагрузкой он слишком «вялый», если настроишь, что он нормально работает под нагрузкой, тогда на «холостых» он слишком «шустрый», возникает колебательный процесс.

Dee
Идея реальная !
Но сколько по обвесу деталей будет?

Предлагаю  точку соединения  звезды  генератора использовать ,как в некоторых авто для тахометра.

Отредактировано GUSLIK (25 августа, 2011г. 04:49:19)

GUSLIK как я вижу: две микрухи, на ПЧН рабочий минимум 2R+2C и входная защитная цепь к нему: любые два диода и два любых резистора  защитить от перенапряжений + возможно конденсатор сгладить колебания, переменик задать обороты к нему два подстроечника задать границы, подстроечник в цепи обратной связи усилителя мощности. вобщем, надо рисовать.

ps да, и исполнительный мотор нужен на половину питания и ток смотреть по микросхеме (для TDA2050 пиковый 5А), хотя на ОУ может как то можно собрать инвертер напряжения тут как то придумает.

Отредактировано Dee (25 августа, 2011г. 21:59:44)

Мне кажется, что Вы не совсем верно понимаете принципы регулирования.
Если в «двух словах» и  «на пальцах» то у П регулятора (механического, электрического…) выходной величиной является разница между величиной задания и величиной обратной связи. У ПИ регулятора эта разница суммируется и «запоминается» .
В нашем случае регулятор должен, так управлять исполнительным механизмом, (а тот в свою очередь заслонкой) что бы между величиной задания и величиной обратной связи был ноль (в установившемся режиме), при этом заслонка будет «зафиксирована» в «правильном» положении.

Dee
Привет!
Надо в протеусе проверить схему в работе,в данный момент времени у меня нет, так-как строю трактор.
Если есть опыт работы в протеусе или другой аналогичной программой, то проверь схему в действие .
Ну а трасировка платы за мной .
Конечно хотелось собрать регулятор на МК но прогер занят .

Отредактировано GUSLIK (26 августа, 2011г. 04:24:54)

Изначально на моем мт стоял двигатель уд-2. Там центробежный однорежимный регулятор. И есть тупая работа - фрезеровка почвы. Маленькая скорость и нудный процесс. И нога на педали газа устает. Даже при наличии всережимного регулятора она будет уставать( если принцип работы автомата будет таким что обороты задаются педалью). У меня было по другому. Рукояткой я мог задать обороты(натяжением пружины регулятора), педалью регулировал обороты до срабатывания автомата. А когда нужна работа автомата - просто нажимал педаль в пол. На сельхоз работах мне кажется такой алгоритм более удобен. Даже не кажется а уверен. У меня так было и мне понравилось. Везде нужна работа педали(разворот, начало работы) и поддержание оборотов на прогонах( пахота, окучивание).

На минике такое считаю небезопасным. При тех же разворотах, на ухабах, пересеченной местности. Можно конечно и сцеплением поиграть, но при такой мощности двигателя, весе мт и большом передаточном на оборотах может так рвануть... На длинных прогонах может так и удобнее, но когда ходка метров сорок как то ногой привычнее. А у соседа еще и яблони, и камни местами попадаются. Там газ сбрасывать надо. Опять педалью удобнее. А нога не устает. Она ведь не регулирует обороты, а просто держит педаль (у меня это значит ступня полностью на полу).
Пикассо, я с таким принципом работал. Все классно.

Ну, с большим допуском, можно и так сказать.

Именно!!! И я свой вариант вбросил вам на обсуждение. Просто у меня это было когда то.
Теперь по существу. Сразу хочу сказать что мои экскрименты с механикой на базе регулятора с уд2 в паре с карбом Оки ни к чему хорошему не привели. Виной тому(считаю) сопротивление насоса-ускорителя и механизма блокировки и открытия второй камеры. С автоматом от дизеля считаю будет тоже самое. У карбов на стационарных двигателях очень легкий привод с неизменным сопротивлением повороту заслонки. По моему у тнвд тоже.
Далее начал двигаться в направлении "заторможенного" эл. двигателя работающего на закрытие заслонки при увеличении оборотов.

Вот что сделал.
Почему иду в этом направлении. Да очень просто все. С электроникой знаком, но не на уровне процессоров и программирования.
Теперь по обсуждаемому здесь( двигатель и его работа на две стороны. Одно время работал в автосервисе. Гольф, по моему второй и моновпрыск. Холостые организованы по такому принципу. Двигатель постоянно в работе. Если в легких ботинках положить ногу на педаль газа и немного нажать, то чувствуется как она "дышит" под ногой. Так что этого не стоит бояться.
Вроде пока все. Принимайте в свои ряды. Будем скандалить Да, считаю что сигнал только с трамблера. Не надо усложнять тахогенератором. Хотелось бы повторяемости системы.
На этом пока все. В смысле не со мной а опять с форумом.
Ага, опять пошло.
Потом перебила другая мысль. Использовать эл. двигатель ну... в качестве соленоида чтоли. Смотал с якоря двигателя печки ваз 2108 все обмотки и намотал только две  параллельные с двух сторон вала. Очень значительный крутящий момент. Пока двигаюсь в этом направлении, но проблемы со временем.
Опять без цитаты. Редакторы это не моя вина. Так работает форум. Или я под него еще не подстроился. Предлагаю пока простить.

Отредактировано Leksus (1 сентября, 2011г. 16:45:09)

Пикассо Это цитата с первой страницы. Круиз-контроль. Вернулся я назад. Тоже не очень сведущ в современной электронике, но схема должна работать и с карбом.
Ребята, там и схема есть и, вроде как, и прошивка. Наверное можно и схему за основу взять и прошивку. Но я не об этом. Сейчас вот несколько раз перечитал описание. Вот гляньте еще раз, алгоритм работы то вроде подходит, а? Единственное что для меня под вопросом это какая у него скорость нарастания оборотов при выжиме сцепления. На тракторенке то моем даже на пятой повышенной обороты резво набираются. Электронщики, может вернетесь и глянете?

Отредактировано Leksus (2 сентября, 2011г. 19:24:25)

Понял. Не обижайтесь, цифра для меня это 155, 561, 176 серия.

Думал этого достаточно
GUSLIK
еще вопрос по схеме с первой страницы. Сколько, примерно, могут стоить те микросхемы?

Отредактировано Leksus (2 сентября, 2011г. 19:27:14)

Примерно 500р.

Привет всем, кто будет читать. Четыре года не был на форуме.... Жизнь.....ключём. С интересом читал размышления форумчан о регуляторах оборотов. Сам много времени провёл, в своё время, размышляя об этом. Хотя интерес угас у форумчан к данному вопросу - выскажусь. Первое.   На стиральных машинах ( Ардо А 1000 х) на электромоторе стоит таходатчик оборотов, который управляет логикой машины. простой, компактный.  Второе.  Шаговый двигатель можно взять от принтеров, привод каретки.  Третье.  Долго думал над вакуумным регулятором оборотов. Изобретён в 1929 году. Хотел приспособить вакумник усилителя тормозов....... Громоздко. Вакумник трамблёра - Не серьёзно. Думал и о электрическом...- отказался. Не надёжно. Есть опыт в электронике. Но не стал заморачиваться. Мне 70 лет и со зрением проблемы. Но если кто то достигнет плюса - замечательно. Сниму шляпу.... Облегчил от САКа регулятор оборотов.  -Не нравится (весом) тяжело крепить на планетовский движок. . Чувствую, что от вибрации отвалится. А регулятор всережимный нужен. Не всегда ногой успеешь добавить газку вовремя. Опыт большой работы на своём минитракторе. 30 с лишним лет. Даже мечтал регулятор с генератором в единый блок соединить.  Модераторов прошу простить если что не по форме. Читать форум для меня тяжело. Потеряно центральное зрение. Работаю на компе с электронной лупой. Но слова узнаю по образу.