Ты эту физику на заднице сначала прочуствуй! Теория без практики как пароход без двигателя.

А я советую сначала изучить соответствующий раздел  физики, а потом советовать на счёт задницы.

А вы сначала рассмотрите устойчивость полупам пораздельности, а потом соедините воедино.

Вывих может быть и в том и в другом случае, и к устойчивости трактора при поворотах никакого отношения не имеет, а если брать какие-то экстремальные условия, то все возможно, и даже сидение на задней полураме не спасет.

Ну если с аргументами про задницу, то и не стоит. Я могу свое мнение аргументировать, готов и ваши выслушать, но только серьезные, а не про ездил-не ездил и тележки.  Вот трактор с сидением на передней полураме и устойчивость его не хуже, чем если бы оно было на задней полураме:

так что не в месте крепления сидения дело, а компоновке, от которой будет зависеть расположение ЦТ и соответственно устойчивость.

Спасибо, учиться в любом возрасте не зазорно.

Пропустил ключевые слова, поэтому здесь соглашусь - если сидение будет далеко сзади от оси перелома, то ЦТ будет смещаться, но насколько это критично будет  зависить от развесовки передней полурамы, в 39 сообщении вот в этой темы: Кто что думает по такой конструкции рамы миника я уже немного писал об этом.

Ну тогда пойдем от обратного - будем считать что его устойчивость хуже, тогда вопрос: если перенесем крепление сидения на заднюю полураму, то за счет чего она увеличится? Вопрос второй: посмотрим на картинку в статике

трактор стоит при критическом угле наклона, вертикаль от ЦТ проходит через точку опоры и если его еще хоть чуть наклонить, то она выйдет за ее пределы и трактор перевернется. Предположим, что это задняя полурама, сила этой тяжести 100 кг., теперь где-нибудь в районе окошка посадим тракториста весом в 100 кг.  Возьмем, к примеру, расстояние от ЦТ трактора до ЦТ тракториста 100 см., тогда ЦТ этой полурамы поднимется на 50 см. Теперь предположим, что это передняя полурама и весит этот ЦТ 300 кг. (не будете же спорить, что вес передней полурамы переломки больше) и сажаем трактоиста тем же весом и на такую же высоту, тогда общий в ЦТ полурамы поднимется только на 25 см., теперь проводим вертикаль от общего ЦТ в обоих случаях и смотрим - на  какой полураме больше шансов опрокинуться? Мне так кажется, что на задней, а дальше если она начнет опрокидываться, то дойдя до положения когда упрется в ограничитель скручивания потащит за собой и переднюю полураму, даже если она находилась в статическом равновесии, да еще и с некоторой силой инерции от скорости опрокидывания, ну а хватит ли  веса передней полурамы чтобы удержать трактор от полного опрокидывания, вопрос другой. Так где увеличение устойчивости от простого переноса сидения на заднюю полураму?

78rus
Дмитрий, вопроос и к Вам, если не трудно прокомментируйте тоже.

Отредактировано Александр 61 (5 марта, 2017г. 20:28:59)

Александр 61
И ещё.  В интернете всегда кто то не прав.  Надо найти в себе силы и оставить неправых  в покое. Хоть порой это тяжело).

Александр. Не силён я в расчётах. А вот из практики скажу, что если мне нужно выехать с борозды, я поворачиваю руль на лево и сам подвигаюсь на левое крыло удерживая за руль переднюю полураму, так как при повороте левое переднее колесо приподнимается. То-же самое делаю если заезжаю в борозду с крутого, левого разворота. может это только ощущуния того, что МТ сейчас ляжет.    Если выезжаю с борозды на право, то сдвигаюсь на правое крыло. А вот когда заезжаю в борозду с правого разворота, правым колесом, то ни каких страхов нет.   Но это все ощущения с колеёй 700 мм. С большей колеёй этого может ощущаться и не будет. 
78rus
Александр 61
Вот на видео очень хорошо видно изменение центра тяжести на переломке при повороте.

С этим я уже вчера согласился, а теперь представьте, что руль поворачиваем руль в другую сторону и я сидением поворачиваюсь в противоположную сторону от уклона и тем самым опрокидывающую силу уменьшаю.

Ну это понятно, в той теме я же писал, что чем больше колея и ниже ЦТ, тем устойчивее трактор, а ощущения и желание сдвинуться в сторону при узкой колее и на классике будет таким же только на переломке есть нюансы по устойчивости и ощущения будут острее.

Точки опоры остаются те же до хода рам до ограничителя - два колеса и шарнир, т. е. площадь опоры будет треугольник и весь вес  который находится у вершины этого треугольника и выше шарнира, (например водитель)  даже незначительном наклоне полурамы сразу выходит за пределы площади опоры, а перевернется полурама или нет это будет зависеть от того. вышел или нет за пределы этого треугольника общий центр тяжести (на видео про "водоплавающих" он вышел  ) . Чем дальше от средины трактора он  будет находиться, тем устойчивее  будет трактор, а сместить его можно максимально возможно вынести ДВС за передний мост, можно и грузы навесить. Тоже самое будет с устойчивостью задней полурамы если  водитель будет находиться там же, но сидение будет крепиться к задней полураме, то и заднюю  полураму ждет то же самое, вот поэтому я и хотел сказать, что само по себе крепление к задней полураме сидения не является мерой по улучшению устойчивости - в каком-то конкретном случае может быть и лучше, но может быть и наоборот, но это не панацея, там много факторов влияет.

Отредактировано Александр 61 (6 марта, 2017г. 00:58:45)

Ром.Ка.
У вас настолько тяжёлый и широкий трактор, что 100 кг. тракториста не оказывают сколько то заметного влияния на ЦТ трактора.

Если бы у него стояли ограничители на скручивание полурам, такого бы не произошло. Плюс на воде, неустойчивость. На суше при достаточном весе и колее, трудно будет так скрутить.

Отредактировано Ром.Ка. (6 марта, 2017г. 13:24:12)

Немного уточню - водительское сидение должно располагаться так, чтобы общий цетнр тяжести находился над мостом, т. е. ДВС и водитель уравновешивали друг друга, а для задней полурамы строго над мостом, это в идеале для максимальной устойчивости, ну а там как получится и результаты как получается на видео.

А какой в этом смысл? Важна развесовка каждой полурамы в отдельности, а общий центр тяжести всего трактора будет влиять только на продольную устойчивость, т. е. переворот вперед или назад через мосты, но это уж слишком надо постараться,  ну если только трактор совсем уж игрушечный.

Это еще одна особенность переломок, а происходит это потому, что на крутящий момент двигателя появляется реактивная сила направленная в обратную сторону, которая и приподнимает левое колесо, если проще, то на примере электродрели объясню. При работе ею корпус дрели пытается вращаться в противоположную сторону от вращения сверла, так и на тракторе, КВ вращает трансмиссию в одну сторону, а блок ДВС вместе с рамой пытается вращаться в другую, вот отсюда и подъем левого колеса. Если вывесить мост и колеса затормозить, то если диф не заблокирован, то мост как пропеллер будет крутиться.

Так на видео " водоплавающих", как назвал Александр , водитель и сидит на передней полураме возле двигателя.

Верно Александр. Ну а сейчас представь, что сместив водителя на правую сторону, мы ещё весом водителя добавляем этот крутящий момент. Тогда получится поворачивать и разворачиваться нужно только в правую сторону и ни миллиметра влево.

На видео, при заезде на воду, он чуть не лёг на правый бок, так как руль был немного повернут для левого поворота, продольная ось была смещена к правым колёсам, плюс вес водителя, вот и результат. Если-бы он был на задней полураме, то своим весом он бы немного отодвинул продольную ось к левой стороне и такого-бы не было-бы.

То-же самое происходит с лодкой. Когда сидишь точно по оси лодки, не страшны ни какие волны. Стоит только немного сместится от продольной оси, всё, малейшая волна и опрокидывание гарантировано.