Я в таких случаях пользуюсь маштабированием прямо с монитора по фото.
Я в компас картинку вставляю и промеряю углы. Если на картинке известен хоть один линейный размер, то остальные можно экстраполировать. Но тут можно узнать из первоисточников.
Самодельный мини трактор и все к нему |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Самодельный мини трактор и все к нему » Вопросы и ответы. (на любую тему) » Вопросы обо всём 3
Я в таких случаях пользуюсь маштабированием прямо с монитора по фото.
Я в компас картинку вставляю и промеряю углы. Если на картинке известен хоть один линейный размер, то остальные можно экстраполировать. Но тут можно узнать из первоисточников.
b - ширина захвата корпуса плуга, l - расстояние между корпусами по длине. Рекомендуемое соотношение: l = 2 - 2,2 b. Из приведенных примеров можно сделать вывод, что чем меньше захват корпуса, тем больше соотношение.
Спасибо. А по примерам они там вроде 40 см. прибавляют.
У нас тут вроде пропускная система корячится((. И так особо из дома не вылазишь, а будет совсем тоскливо((.
Приветствую всех.Вопрос к "бывалым".Рисую по тихонько сцепку для своего трактора,появилось пара вопросов.Первое,на сколько должна опускаться сцепка не доставая до земли,ну или доставая.Второе,длина вылета сцепки за колеса,что-бы не было проблем с рабочим навесным в работе.Ну и не особо важный,это ширина захвата нижних рычагов.Колея колес 700,диаметр 700,агропросвет 350.Видео в сопутствующей теме изучил,так-же ещё посмотрел информацию,не хватает пары умных книг,с подробным разъяснением.Ну а ещё лучше совета от тех кто уже испытал эти самые навески не однократно на массе навесного.
А по примерам они там вроде 40 см. прибавляют.
Может быть и так, но соотношение тоже есть рекомендуемое вот здесь:
не вставляется почему-то ссылка и даже не копируется текст из неё, попробуйте в поиске набрать: размещение рабочих органов плуга, должен найтись " Железный конь РФ Размещение рабочих органов плуга", там есть это соотношение.
Отредактировано Александр 61 (17 апреля, 2020г. 20:14:21)
Видео в сопутствующей теме изучил,так-же ещё посмотрел информацию
Какую тему и видео смотрел ?
Вобщем могу предложить темы :
Пожелания для тех, кто хочет сделать самодельный трактор.
Навеска самодельного мини трактора .
и свою навеску , в качестве наглядности :
Пожелания для тех, кто хочет сделать самодельный трактор.
Эту пропустил.В принципе всё вырисовывается.Прикинул как копалку от мотоблока зацепить,оставил пока от земли концы рычагов 100мм,далее посмотрю.Не хочется опустить мелочи из виду,что-бы потом не переделывать.Колея узкая,поэтому места не так много для размещения.
не хватает пары умных книг,
Могу предложить одну умную статейку, https://pandia.ru/text/80/371/24432.php
но из нее я бы выделил несколько моментов:
1. Расстояние от навески до корпуса плуга (на рисунках L обозначается) - влияет на заглубляемость плуга. Чем дальше корпус плуга от навески, тем лучше заглубляемость, но заглубляться до рабочей глубины он будет дольше, поэтому тут надо поймать золотую середину.
2. На заглубляемость влияет вес орудия. Влияние веса некоторые пытались оспорить, так вот в этой статье про вес сказано однозначно, ну и вдобавок вот еще и здесь:
http://stroiki-master.ru/mehanizacija-l … lugov.html
Александр 61
Спасибо,почитаю.Сегодня голова уже пухнет от всего!!!
Alex 74 написал(а):
не хватает пары умных книг,
Могу предложить одну умную статейку,
Короче , он сам этого хотел .
.Сегодня голова уже пухнет от всего!!!
Могу предложить контрольный.
Vitalij
Статейку просмотрел,прикинул почему мой мотоблок не хотел с плугом идти .Понятно,более менее. Но блин не реально своими силами рассчитать хотя-бы примерно, в любом случае только метод научного тыка!Слишком много составляющих.Блин,я вот думаю,когда наши предки цепляли плуг к лошадке,таких статей не было!Как они бедные обходились без формул!!! Но эти конные плуги и по сей день используют на минитракторах и мотоблоках.Я в своё время картофан только с рядка плугом конным выпахивал,до поры до времени выручало крепко.
Могу предложить контрольный.
Александр,легко!!!Картинки я с детства люблю,а вот с умными буквами не дружил никогда!!!
,легко!!!
Думаю пока хватит информации к размышлению. Рассчитать без знаний невозможно, но главное представлять в какую сторону копать если что-то не идет. На тракторе ошибки меньше скажутся по сравнению с мотоблоком.
а вот с умными буквами не дружил никогда!!!
не хватает пары умных книг,с подробным разъяснением.
ничего не понятно , то книг не хватает , то с буквами не дружу
Честно сказать , проще перенять опыт у тех , у кого всё как надо работает , чем разбираться с буквами .
Vitalij
С возрастом,приходит желание разобраться что и как,а в молодости,не до этого было.Мотик,девки,да хата голяк.Не до умных книг.Сейсас приходится вникать в те моменты,которые необходимы.Ну а посчитать что-то можно,если есть все формулы и данные,то упрусь и сделаю!Не все так плохо!!!Не скажу что много пришлось считать со своим трактором,но поисписано бумаги не мало циферками и умными буковками!!!Хорошо когда есть кому дать совет и подсказать тонкости.Почему я и вышел на форум,что появились вопросы,которые без опытных и бывалых самому не осилить в правильном направлении.
На заглубляемость влияет вес орудия. Влияние веса некоторые пытались оспорить,
Я пытался оспорить только то что я сам вижу,придуманное я не оспариваю.....вот нарисовал схематично,строго не судите,разберем на примере стрельчатой лапы культватора,вот в таком положении стрелка заглубится легко
А вот в таком положении она будет лезть в землю если только её хорошо при грузить....
Не кажется ли вам странным то что глядя видео в ютубе у одного человека лёгкий окучник (одна секция) лезет в землю как в масло а у другого более тяжелый и пригруженный бетонным блоком (куском железа) нихрена не лезет?......все потому что не правильно выбран угол атаки,а я и сам встречал новые стойки для лап но загнутые под разный угол,и вроде все новое,но сами понимаете,ширпотреб......кто то на это внимание обратит,более менее знакомый с этим а другой подумает что так и должно быть.......
Perec.41
По этим картинкам тоже не все однозначно. При заходе в землю лапа должна смотреть как на первом рисунке, а вот когда выйдет на глубину обработки, то должна принять положение как на втором рисунке. И скорее всего добиваться этого надо правильной навеской.
, то должна принять положение как на втором рисунке.
Не совсем так,я бы сказал чтоб носик всегда был ниже хвоста,это будет способствовать тому что непреодолимая сила которая выталкивает из земли стрелку присутствует постоянно,и пусть там будет постоянно носик на пару см ниже чтоб была сила заглубления,это как раз и перекроет погрешности навески наших самоделок.....а по изменению угла тоже скажу,у меня окучник на трапециях,я его отпускаю на землю и он касается кончиком лапки земли,но колесо секции ещё не касается земли,потом стрелка уходит в землю и колесо опускается по факту секция в этот момент уже не идёт по радиусу а опускается по горизонту.......
Отредактировано Perec.41 (18 апреля, 2020г. 21:19:07)
,потом стрелка уходит в землю и колесо опускается по факту секция в этот момент уже не идёт по радиусу а опускается по горизонту.
Так и я о том-же
Я пытался оспорить только то что я сам вижу,придуманное я не оспариваю...
А это кто писал:
Perec.41 написал(а):
культиватор (плуг,дискатор ....не важно) сам должен в землю лезть не взирая на вес...,
Ну вот я тебе и привел доказательства влияние веса на заглубляемость орудия, а ты теперь переходишь на углы атаки, кстати если бы они были у Алексея 2202 неправильные, то никаким грузом окучник заглубить не получилось бы и делать заключения о неправильности навески нет.
Perec.41 написал(а):
вспомните конные орудия которые весят очень мало и при правильных настройках плуг сам держит глубину без помощи человека......
Очень мало это сколько?
Отредактировано Александр 61 (18 апреля, 2020г. 22:08:34)
а ты теперь переходишь на углы атаки,
Так я и тогда это имел ввиду,ну и навеску тоже конечно....
Очень мало это сколько?
Очень мало это когда конный плуг в сборе весит меньше чем сделанный из него же плуг под трактор,и если на нем соблюдены все углы хотя бы так как в оригинале и правильная навеска то у плуга нет причин не лезть в землю.....а взвешивать извините,в голову как то не пришло.....как думаете,вот эти окучники полезут в землю? Ведь они по весу меньше весят чем советские.......
Так я и тогда это имел ввиду,ну и навеску тоже конечно....
Это настолько очевидно, что когда пишешь об весе, а подразумеваешь углы атаки, что даже козе понятно, одному мне только нет.
Это настолько очевидно, что когда пишешь об весе, а подразумеваешь углы атаки
Не хотелось бы сегодня спорить конечно, но если угол атаки не правильный то и вес тут не поможет,может помочь конечно,но это строго условно а в нормальных случаях когда навеска правильная и угол атаки стрелки правильный то вес не главное,орудие само полезет в землю.....
Perec.41
Александр 61
Коллеги, вы оба являетесь гуру форума. У вас у обоих много практических и теоретических познаний, но не надо их переводить в конфротационную плоскость. Это путь в никуда. Найдите в себе силы понять это.
А ещё иногда одна и та же вещь может выглядеть совершенно по разному, в зависимости от точки зрения.
Perec.41
Александр 61
У меня уже то же чуть опыта есть , позволю себе высказаться , если позволите .
Во первых с ПРАЗДНИКОМ всех и всего доброго !
А второе по существу : мне кажется вы дополняете друг друга . На плуге я не всё понял , он у нас тяжёлый , навеска вроде правильная и углы соблюдал . Не ради хвастовства , вот посмотрите первый проход и заглубление плуга , практически с первых сантиметров мин. 1,50-2,15 :
но были потом окучники , мотоблочные , лёгкие . Та же навеска , те же регулировки и углы , но мало веса . При нарезке гребней ооочень хорошо :
а при окучивании , когда земелька улежится , а она у нас , как камень иногда бывает , окучники напрочь не лезут в землю , хотя в метре редьку перепахиваю без проблем (видео уже не снимал на эту тему , поверьте на слово) .
Отсюда , мне кажется , что важно всё : и вес орудия , и правильная навеска и её регулировка . И чем тяжелей условия , тем все эти параметры должны быть точнее соблюденены .
Ещё рас всех С ПРАЗДНИКОМ ! ХРИСТОС ВОСКРЕС !
те же регулировки и углы , но мало веса .
Виталий,ты сможешь поднять свой окучник одной рукой? А я смогу,не весь конечно,у меня секции на трапециях,и на один окучник приходится веса ну 10-15 кг в сборе с ним же,и работает нормально......
важно всё : и вес орудия , и правильная навеска и её регулировка
Согласен.
всех С ПРАЗДНИКОМ ! ХРИСТОС ВОСКРЕС !
С праздником!
Виталий,ты сможешь поднять свой окучник одной рукой?
Окучники мотоблочные ... я думаю подниму даже с балкой 50*50*4 . В земле у нас дело . Летом без дождя ( а прошлом году был один!) она превращается в асфальт . Плуг в землю идёт , хоть и глыбы на выходе .
Вот жалею , что не сняли видео , как таскали окучники по полю , как по бетону .
Я просто делюсь опытом , а не пробую поспорить . У всех условия разные .
Отсюда , мне кажется , что важно всё : и вес орудия , и правильная навеска и её регулировка .
Согласен.
Ну наконец-то появились кто это понял. Выложил ссылку, где указаны все эти факторы с рисунками и умными буковками и циферками, но заинтересовало это только одного Alex 74.
Про расстояние L, влияющее на заглубление, я писал еще два года назад в теме:https://minitractor.0pk.me/viewtopic.php?id=2241&p=5, вот мой пост и ответ Ал-др 74:
"Александр 61 написал(а):
Корпус плуга надо максимально сдвинуть назад, опорное колесо тоже
Ал-др74 написал(а):
Попробуем.
Попробывал. Вроде попустило."
Попустило, значит помогло, я понял так.
Про геометрию, вес и почву писал в этой теме, пост 319:https://minitractor.0pk.me/viewtopic.php?id=2970&p=11,
там жде и про центральную тягу писал, и еще ранее где-то про неё даже с рисунками объяснял, ну а про навеску и углы атаки даже говорить неохота - раз триста уже оговорено, а тут гуру Америку открыл.
а при окучивании , когда земелька улежится , а она у нас , как камень иногда бывает , окучники напрочь не лезут в землю ,
Ну так вот по мнению Перца и его поддерживающих виноваты углы атаки, ну а на самом деле дпя тяжелой спресованной почвы элементарно не хватает веса, ну и в таком случае ЦТ выше надо поднимать чтобы уменьщить догрузку ЗМ и соответственно рагрузку окучника.
Ну наконец-то появились кто это понял.
А мы давно поняли , только говорить не хотели .
Да ладно , я думаю это и так всем понятно , просто мы рассказываем это иногда друг другу разными словами .
Вы здесь » Самодельный мини трактор и все к нему » Вопросы и ответы. (на любую тему) » Вопросы обо всём 3