Мини трактор с двигателем ИЖ Планета "Огородник".

Поделиться36124 июня, 2014г. 00:26:22

Автор: qaz123
Профессор
Откуда: калач
Зарегистрирован: 13 ноября, 2010г.
Приглашений: 0
Сообщений: 1114
Уважение: [+33/-0]
Позитив: [+154/-13]
Пол: Мужской
Возраст: 58 [1966-06-15]
Провел на форуме:
1 месяц 1 день
Последний визит:
11 февраля, 2021г. 20:51:45

drakon написал(а):

на коллекторе.

можно повернуть крышку где щётки на 180 градусов если длинна проводов позволит

0

Поделиться36224 июня, 2014г. 14:40:41

Автор: KostW
Администратор
Откуда: г.Малмыж Кировской области
Зарегистрирован: 18 октября, 2010г.
Приглашений: 0
Сообщений: 2769
Уважение: [+143/-8]
Позитив: [+459/-10]
Пол: Мужской
Возраст: 60 [1964-01-06]
Провел на форуме:
2 месяца 21 день
Последний визит:
Сегодня 20:41:19

Alex_R написал(а):

А насчет датчика температуры, по-моему это лишние заморочки, поставил тумблер на клему замка зажигания: летом включил, зимой выключил, и всё...

В горячке-спешке забудешь включить и перегреешь.., так что лучше (но не проще) автомат.

0

Поделиться36324 июня, 2014г. 16:06:35

Автор: Alex_R
Активный участник
Откуда: Липецк
Зарегистрирован: 16 января, 2014г.
Приглашений: 0
Сообщений: 273
Уважение: [+12/-0]
Позитив: [+25/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 45 [1979-10-20]
Провел на форуме:
8 дней 16 часов
Последний визит:
5 июня, 2021г. 05:26:39

KostW написал(а):

В горячке-спешке забудешь включить и перегреешь..,

Я ж говорю:

Alex_R написал(а):

на клему замка зажигания

При включении зажигания будет включаться вентилятор автоматически, а зимой не будет, тоже автоматически, для этого раз в пол-года надо переключить тумблер.
Нормальный аргумент в пользу датчика выдвинул Любитель в теме drakonа, у него движок не догревался. Проверю на своём, лазерный пирометр у меня есть, потом отпишусь.

0

Поделиться36424 июня, 2014г. 23:34:05

Автор: Fiktor
Ветеран
Откуда: Беларусь, Кобрин
Зарегистрирован: 20 февраля, 2011г.
Приглашений: 0
Сообщений: 571
Уважение: [+46/-0]
Позитив: [+7/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 34 [1990-02-25]
Провел на форуме:
22 дня 4 часа
Последний визит:
2 июня, 2022г. 05:29:17

Alex_R написал(а):

А насчет датчика температуры, по-моему это лишние заморочки,

Я бы порекомендовал датчик температуры от трактора Т-40. Ему не нужны провода, достаточно его колбу запихнуть между рёбер цилиндра со стороны карбюратора. Можно ещё от газового котла, но там трубочка короткая.

0

Поделиться36525 июня, 2014г. 14:46:53

Автор: Vitalij
Администратор
Откуда: Беларусь,Гродненская обл.
Зарегистрирован: 28 июня, 2010г.
Приглашений: 0
Сообщений: 4903
Уважение: [+358/-5]
Позитив: [+627/-3]
Пол: Мужской
Возраст: 48 [1976-01-08]
Провел на форуме:
3 месяца 10 дней
Последний визит:
27 октября, 2024г. 16:57:13

drakon написал(а):

Направление вращения определяется конструкцией лопастей.

Да это понятно . В эл. двигателе от тракторной системы отопления куда вращение (как на "Драконе") ? У меня крыльчатка "требует " вращения по часовой (если смотреть со стороны крыльчатки) , а "по часовой " только "сороковка" нашлась , а хотелось бы по мощнее .

Alex_R написал(а):

пожертвовал родной СЗД-вской крыльчаткой ради привода НШ

Со стороны крыльчатки "слабый" выход , чтоб не разбивал НШ переходную муфту (эбонитовая она , что ли ) .

Alex_R написал(а):

у тебяVitalij диффузор коллекторы игнорирует.

Как раз таки с дифузором поток идет на выхлопные , а без него на цилиндр . А чтоб туда и туда - никак :dontknow: .

Alex_R написал(а):

А насчет датчика температуры, по-моему это лишние заморочки,

Не , я датчик уже поставил , еще хочу с температурным как нибудь "намудрить" чтоб было похоже на правду . Может найду специальный для "воздушников" .

Alex_R написал(а):

Нормальный аргумент в пользу датчика выдвинул Любитель в теме drakonа, у него движок не догревался.

Если мотор не "догревается" , как минимум закидывает свечу и образуется нагар - это не хорошо .

0

Поделиться36625 июня, 2014г. 15:23:16

Автор: Alex_R
Активный участник
Откуда: Липецк
Зарегистрирован: 16 января, 2014г.
Приглашений: 0
Сообщений: 273
Уважение: [+12/-0]
Позитив: [+25/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 45 [1979-10-20]
Провел на форуме:
8 дней 16 часов
Последний визит:
5 июня, 2021г. 05:26:39

Vitalij написал(а):

Со стороны крыльчатки "слабый" выход , чтоб не разбивал НШ переходную муфту (эбонитовая она , что ли ) .

Что-то как-то непонятно написал. Что слабое, что эбонитовое, как они между собой связаны, и в чем вообще суть вопроса. :dontknow:

Vitalij написал(а):

Не , я датчик уже поставил , еще хочу с температурным как нибудь "намудрить"

А поставил какой??

0

Поделиться36725 июня, 2014г. 20:02:20

Автор: Vitalij
Администратор
Откуда: Беларусь,Гродненская обл.
Зарегистрирован: 28 июня, 2010г.
Приглашений: 0
Сообщений: 4903
Уважение: [+358/-5]
Позитив: [+627/-3]
Пол: Мужской
Возраст: 48 [1976-01-08]
Провел на форуме:
3 месяца 10 дней
Последний визит:
27 октября, 2024г. 16:57:13

Alex_R написал(а):

Что слабое, что эбонитовое, как они между собой связаны

Может так будет яснее :

это соединение коленвала с удлиннителем (вал , на котором посажена крыльчатка ) . Есть опасение , что при включении НШ будет разбивать эту "шайбу" (что на фото ) .

Alex_R написал(а):

Vitalij написал(а):

Не , я датчик уже поставил , еще хочу с температурным как нибудь "намудрить"

А поставил какой??

Жигулевский , что на радиаторе , вкл. 87-92 гр.

0

Поделиться36825 июня, 2014г. 20:42:38

Автор: Alex_R
Активный участник
Откуда: Липецк
Зарегистрирован: 16 января, 2014г.
Приглашений: 0
Сообщений: 273
Уважение: [+12/-0]
Позитив: [+25/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 45 [1979-10-20]
Провел на форуме:
8 дней 16 часов
Последний визит:
5 июня, 2021г. 05:26:39

Vitalij написал(а):

это соединение коленвала с удлиннителем (вал , на котором посажена крыльчатка ) . Есть опасение , что при включении НШ будет разбивать эту "шайбу" (что на фото ) .

Честно признаться не знал, что там такая конструкция, я думал крыльчатка на коленвалу и сидит.

Vitalij написал(а):

Жигулевский , что на радиаторе , вкл. 87-92 гр.

Так. Это понятно. А температурный тогда какой? И что ты с ним хочешь намудрить? Резьба одинаковая на датчике и декомпрессоре?

0

Поделиться36925 июня, 2014г. 20:46:51

Автор: Vitalij
Администратор
Откуда: Беларусь,Гродненская обл.
Зарегистрирован: 28 июня, 2010г.
Приглашений: 0
Сообщений: 4903
Уважение: [+358/-5]
Позитив: [+627/-3]
Пол: Мужской
Возраст: 48 [1976-01-08]
Провел на форуме:
3 месяца 10 дней
Последний визит:
27 октября, 2024г. 16:57:13

Alex_R написал(а):

А температурный тогда какой?

Температурный пока то же ВАЗ , но вопрос где закрепить и что он покажет . Есть "в природе" специальные температурные датчики для ДВС с воздушным охлаждением , но пока не встречал .

Alex_R написал(а):

я думал крыльчатка на коленвалу и сидит.

В том то и весь фокус , что нет . Поэтому делаю привод НШ от генератора .

Alex_R написал(а):

Резьба одинаковая на датчике и декомпрессоре?

Нет , датчик больше . Нужен переходник .

0

Поделиться37025 июня, 2014г. 23:05:00

Автор: Alex_R
Активный участник
Откуда: Липецк
Зарегистрирован: 16 января, 2014г.
Приглашений: 0
Сообщений: 273
Уважение: [+12/-0]
Позитив: [+25/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 45 [1979-10-20]
Провел на форуме:
8 дней 16 часов
Последний визит:
5 июня, 2021г. 05:26:39

Vitalij , так я и не врубился, чем отличается

Vitalij написал(а):

Жигулевский , что на радиаторе , вкл. 87-92 гр.

от

Vitalij написал(а):

Температурный пока то же ВАЗ

?
Ты хочешь датчик и указатель температуры поставить что ли?

0

Поделиться37125 июня, 2014г. 23:29:56

Автор: Nikolay
Модератор Победитель номинации Лучший трактор-2013
Откуда: Беларусь.Гомель
Зарегистрирован: 9 ноября, 2012г.
Приглашений: 0
Сообщений: 3535
Уважение: [+272/-1]
Позитив: [+537/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 59 [1965-05-17]
Провел на форуме:
3 месяца 9 дней
Последний визит:
14 ноября, 2024г. 19:02:43

Vitalij написал(а):

Температурный пока то же ВАЗ , но вопрос где закрепить и что он покажет

Мне кажется будет работать нормально, если закрепить датчик между ребер цилиндра, с противоположной стороны вентилятора, так что-бы на него попадало как можно меньше воздуха с вентилятора. Погрешность какая-то будет, но будет работать.

Alex_R написал(а):

, так я и не врубился, чем отличается
Vitalij написал(а):Жигулевский , что на радиаторе , вкл. 87-92 гр.

Это датчик включения вентилятора охлаждения
А вот как поведет себя этот датчик, при установке вместо декомпрессора? :dontknow: Температура в цилиндре пульсирующая. Не будет ли он реагировать на температуру воспламенения и горения топлива?

Alex_R написал(а):

от
Vitalij написал(а):Температурный пока то же ВАЗ

А это - температуры охлаждающей жидкости с прибором.

0

Поделиться37226 июня, 2014г. 10:00:44

Автор: Любитель
Активный участник
Откуда: Костромская обл. Регион 44
Зарегистрирован: 22 июня, 2011г.
Приглашений: 0
Сообщений: 272
Уважение: [+2/-0]
Позитив: [+1/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 62 [1962-05-01]
Провел на форуме:
12 дней 5 часов
Последний визит:
19 октября, 2024г. 15:38:04

Nikolay написал(а):

Мне кажется будет работать нормально, если закрепить датчик между ребер цилиндра, с противоположной стороны вентилятора, так что-бы на него попадало как можно меньше воздуха с вентилятора. Погрешность какая-то будет, но будет работать.

Перед датчиком поставить защиту,что бы холодный воздух его не обдувал.

Nikolay написал(а):

А вот как поведет себя этот датчик, при установке вместо декомпрессора?

Это не серьёзно!Температура в камере сгорания далеко за 100градусов,вентилятор будет работать постоянно.Получается смысла нет вворачивать в головку.Да и прогорит быстро!

0

Поделиться37326 июня, 2014г. 16:09:23

Автор: Alex_R
Активный участник
Откуда: Липецк
Зарегистрирован: 16 января, 2014г.
Приглашений: 0
Сообщений: 273
Уважение: [+12/-0]
Позитив: [+25/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 45 [1979-10-20]
Провел на форуме:
8 дней 16 часов
Последний визит:
5 июня, 2021г. 05:26:39

Vitalij, я купил за 500 рублей маленький борткомпьютер, в нем вольтметр, обороты двигателя, моточасы и выносной датчик температуры. Вот я все думал, куда его применить, этот датчик, зимой смотрел температуру в гараже...
Только я не знаю рассчитан ли он на сто градусов, надо проверить.

0

Поделиться37426 июня, 2014г. 16:44:01

Автор: tракtорисt
Победитель номинации конкурса "Трактор года 2014"
Откуда: Новосибирская область
Зарегистрирован: 7 ноября, 2011г.
Приглашений: 0
Сообщений: 1172
Уважение: [+110/-1]
Позитив: [+225/-1]
Пол: Мужской
Возраст: 47 [1977-03-02]
Провел на форуме:
2 месяца 7 дней
Последний визит:
Сегодня 08:33:16

Alex_R написал(а):

Только я не знаю рассчитан ли он на сто градусов, надо проверить.

Сто может и выдержит но больше ста врятли, не знаю как в твоём приборе а в моём кончик датчика в капроновой изоляции, а у воздушника рабочая температура выше ста градусов особенно жарко в головке там доходит до двухсот и выше, так что можно проверкой приборчик загубить

0

Поделиться37526 июня, 2014г. 21:47:16

Автор: Vitalij
Администратор
Откуда: Беларусь,Гродненская обл.
Зарегистрирован: 28 июня, 2010г.
Приглашений: 0
Сообщений: 4903
Уважение: [+358/-5]
Позитив: [+627/-3]
Пол: Мужской
Возраст: 48 [1976-01-08]
Провел на форуме:
3 месяца 10 дней
Последний визит:
27 октября, 2024г. 16:57:13

Alex_R написал(а):

Ты хочешь датчик и указатель температуры поставить что ли?

Именно так . На фото выше датчик включения эл. двигателя вентилятора . А хочу ещё датчик (указатель) температуры . Только они для "воды" . Нужно мудрить .

Nikolay написал(а):

А вот как поведет себя этот датчик, при установке вместо декомпрессора?

Датчик установлен через переходник , до камеры сгорания "не достаёт" , между ним и переходником паранитовая прокладка . Включается после пары кругов вокруг гаражей , уже проверяли , правда без "пропеллера" .

Alex_R написал(а):

я купил за 500 рублей маленький борткомпьютер, в нем вольтметр, обороты двигателя, моточасы и выносной датчик температуры. Вот я все думал, куда его применить, этот датчик, зимой смотрел температуру в гараже...
Только я не знаю рассчитан ли он на сто градусов, надо проверить.

Мне кажется не пойдет , рабочая температура в нашем случае 100-110 гр .

Nikolay написал(а):

Мне кажется будет работать нормально, если закрепить датчик между ребер цилиндра, с противоположной стороны вентилятора, так что-бы на него попадало как можно меньше воздуха с вентилятора. Погрешность какая-то будет, но будет работать.

Буду пробовать .
Чем дальше "химичим" с охлаждением воздушника , тем больше хочется опять вернуться к " воде" , может зря не доделал :

и запчасти все есть ...

0

Поделиться37626 июня, 2014г. 22:35:47

Автор: Nikolay
Модератор Победитель номинации Лучший трактор-2013
Откуда: Беларусь.Гомель
Зарегистрирован: 9 ноября, 2012г.
Приглашений: 0
Сообщений: 3535
Уважение: [+272/-1]
Позитив: [+537/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 59 [1965-05-17]
Провел на форуме:
3 месяца 9 дней
Последний визит:
14 ноября, 2024г. 19:02:43

Vitalij написал(а):

и запчасти все есть ...

Должно все работать. :yep:
А переделать, тем более с запасом запчастей, всегда можно. :yep:

0

Поделиться37728 июня, 2014г. 15:21:00

Автор: Vitalij
Администратор
Откуда: Беларусь,Гродненская обл.
Зарегистрирован: 28 июня, 2010г.
Приглашений: 0
Сообщений: 4903
Уважение: [+358/-5]
Позитив: [+627/-3]
Пол: Мужской
Возраст: 48 [1976-01-08]
Провел на форуме:
3 месяца 10 дней
Последний визит:
27 октября, 2024г. 16:57:13

Вот такой у нас "самолёт" :

Вроде поток воздуха "идет" вперед , без "разброса" по сторонам :

Пока попробую без дифузора .

0

Поделиться37828 июня, 2014г. 16:36:44

Автор: tракtорисt
Победитель номинации конкурса "Трактор года 2014"
Откуда: Новосибирская область
Зарегистрирован: 7 ноября, 2011г.
Приглашений: 0
Сообщений: 1172
Уважение: [+110/-1]
Позитив: [+225/-1]
Пол: Мужской
Возраст: 47 [1977-03-02]
Провел на форуме:
2 месяца 7 дней
Последний визит:
Сегодня 08:33:16

Vitalij написал(а):

Чем дальше "химичим" с охлаждением воздушника , тем больше хочется опять вернуться к " воде"

Виталий может не стоит парится с воздушником и довести до ума водиное охлаждение, а в зиму можно котелок в живить чтоб мотор греть перед запуском (это если морозы лютые). Сдаётся мне что с водяным охлаждением свободного места под капотом будет по больше чем с воздушным, да и аккуратней

0

Поделиться37928 июня, 2014г. 17:01:52

Автор: Vitalij
Администратор
Откуда: Беларусь,Гродненская обл.
Зарегистрирован: 28 июня, 2010г.
Приглашений: 0
Сообщений: 4903
Уважение: [+358/-5]
Позитив: [+627/-3]
Пол: Мужской
Возраст: 48 [1976-01-08]
Провел на форуме:
3 месяца 10 дней
Последний визит:
27 октября, 2024г. 16:57:13

tракtорисt написал(а):

Виталий может не стоит парится с воздушником и довести до ума водиное охлаждение,

На воду нужно большой радиатор , с печки недостаточно . Придется переносить АКБ и гидробак , а куда .. :dontknow: И циркуляция принудительная нужна , наверное лучше постоянная , ещё один вопрос , куда и как , что "присобачить" . Короче не всё так просто и гладко , но можно будет попробовать , если припрет .

0

Поделиться38028 июня, 2014г. 17:22:07

Автор: tракtорисt
Победитель номинации конкурса "Трактор года 2014"
Откуда: Новосибирская область
Зарегистрирован: 7 ноября, 2011г.
Приглашений: 0
Сообщений: 1172
Уважение: [+110/-1]
Позитив: [+225/-1]
Пол: Мужской
Возраст: 47 [1977-03-02]
Провел на форуме:
2 месяца 7 дней
Последний визит:
Сегодня 08:33:16

Vitalij написал(а):

И циркуляция принудительная нужна

На циркуляцию можно помпу с печки Газели приспособить.

Vitalij написал(а):

На воду нужно большой радиатор , с печки недостаточно

А радиатор можно сделать самому из большого маленький например перепаять под свои нужды москвичёвский он весь паяится.

Vitalij написал(а):

Придется переносить АКБ и гидробак , а куда ..

Да уж тут точно головоломка, переделывать многовато :question:

0

Поделиться38128 июня, 2014г. 17:26:29

Автор: Vitalij
Администратор
Откуда: Беларусь,Гродненская обл.
Зарегистрирован: 28 июня, 2010г.
Приглашений: 0
Сообщений: 4903
Уважение: [+358/-5]
Позитив: [+627/-3]
Пол: Мужской
Возраст: 48 [1976-01-08]
Провел на форуме:
3 месяца 10 дней
Последний визит:
27 октября, 2024г. 16:57:13

tракtорисt написал(а):

На циркуляцию можно помпу с печки Газели приспособить.

Есть такая , новая .

tракtорисt написал(а):

А радиатор можно сделать самому из большого маленький например перепаять под свои нужды москвичёвский он весь паяится.

Можно и с иномарки подобрать , малолитражки .

tракtорисt написал(а):

Vitalij написал(а):

Придется переносить АКБ и гидробак , а куда ..

Да уж тут точно головоломка, переделывать многовато

В том то и дело . А если совсем честно , то очень уж хочется , чтоб этот "долгострой" поехал , и не просто , а с пользой . А то уже иногда кажется , что этому не бывать . А времени ни грамма , вот и стараюсь "форсировать " события , как могу .

0

Поделиться38228 июня, 2014г. 18:45:02

Автор: Nikolay
Модератор Победитель номинации Лучший трактор-2013
Откуда: Беларусь.Гомель
Зарегистрирован: 9 ноября, 2012г.
Приглашений: 0
Сообщений: 3535
Уважение: [+272/-1]
Позитив: [+537/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 59 [1965-05-17]
Провел на форуме:
3 месяца 9 дней
Последний визит:
14 ноября, 2024г. 19:02:43

Vitalij написал(а):

А если совсем честно , то очень уж хочется , чтоб этот "долгострой" поехал , и не просто , а с пользой

Виталий. Два круга вокруг гаражей, равно половине твоего участка. Один раз перекуришь, и участок перепахан. Делай воздушное. И тебе, для твоих нужд, хватит с лихвой, даже без вентилятора. :yep: :cool:

0

Поделиться38328 июня, 2014г. 19:04:33

Автор: Vitalij
Администратор
Откуда: Беларусь,Гродненская обл.
Зарегистрирован: 28 июня, 2010г.
Приглашений: 0
Сообщений: 4903
Уважение: [+358/-5]
Позитив: [+627/-3]
Пол: Мужской
Возраст: 48 [1976-01-08]
Провел на форуме:
3 месяца 10 дней
Последний визит:
27 октября, 2024г. 16:57:13

Nikolay написал(а):

Делай воздушное. И тебе, для твоих нужд, хватит с лихвой, даже без вентилятора.

Вот именно так мне и хочется поступить , только с вентилятором .

0

Поделиться38419 августа, 2014г. 11:47:05

Автор: tракtорисt
Победитель номинации конкурса "Трактор года 2014"
Откуда: Новосибирская область
Зарегистрирован: 7 ноября, 2011г.
Приглашений: 0
Сообщений: 1172
Уважение: [+110/-1]
Позитив: [+225/-1]
Пол: Мужской
Возраст: 47 [1977-03-02]
Провел на форуме:
2 месяца 7 дней
Последний визит:
Сегодня 08:33:16

Vitalij написал(а):

Пришли дети и не дали мне вдоволь накататься

Виталий, я наверное что то упустил, вроде у тебя в теме где то перетерали по электрооборудованию твоего Огородника в частности по подключению кнопки аварийной сигнализации, бегло просмотрел тему и не нашёл, зато только сегодня увидел видео, водителю-испытателю + :cool: Молодец

0

Поделиться38519 августа, 2014г. 23:24:22

Автор: Vitalij
Администратор
Откуда: Беларусь,Гродненская обл.
Зарегистрирован: 28 июня, 2010г.
Приглашений: 0
Сообщений: 4903
Уважение: [+358/-5]
Позитив: [+627/-3]
Пол: Мужской
Возраст: 48 [1976-01-08]
Провел на форуме:
3 месяца 10 дней
Последний визит:
27 октября, 2024г. 16:57:13

tракtорисt написал(а):

вроде у тебя в теме где то перетерали по электрооборудованию твоего Огородника в частности по подключению кнопки аварийной сигнализации

Обсуждали здесь , сообщение 363 и ниже .

tракtорисt написал(а):

сегодня увидел видео, водителю-испытателю + Молодец

Спасибо от нас с испытателем .

0

Поделиться38621 августа, 2014г. 09:18:55

Автор: tракtорисt
Победитель номинации конкурса "Трактор года 2014"
Откуда: Новосибирская область
Зарегистрирован: 7 ноября, 2011г.
Приглашений: 0
Сообщений: 1172
Уважение: [+110/-1]
Позитив: [+225/-1]
Пол: Мужской
Возраст: 47 [1977-03-02]
Провел на форуме:
2 месяца 7 дней
Последний визит:
Сегодня 08:33:16

Vitalij написал(а):

Обсуждали здесь , сообщение 363 и ниже .

Вот действительно перепутал %-) искал не там где надо, спасибо за подсказку

0

Поделиться38723 августа, 2014г. 21:53:53

Автор: Vitalij
Администратор
Откуда: Беларусь,Гродненская обл.
Зарегистрирован: 28 июня, 2010г.
Приглашений: 0
Сообщений: 4903
Уважение: [+358/-5]
Позитив: [+627/-3]
Пол: Мужской
Возраст: 48 [1976-01-08]
Провел на форуме:
3 месяца 10 дней
Последний визит:
27 октября, 2024г. 16:57:13

tракtорисt написал(а):

Вот действительно перепутал искал не там где надо

Специально завел разговор в теме "Электрооборудование" , чтоб стало "всеобщим достоянием" .
Советую и всем так поступать : " общие " темы старайтесь размещать в "общих" разделах .

tракtорисt написал(а):