"инженерТим"]Я писал дроссель только на опускание, в прямую он открывается. По-моему у Ром.Ка. есть описание как его сделать. Там шайба с отверстием и пружина
С дросселем понял СПАСИБО!! 
МТ мосты УАЗ, КПП раздатка УАЗ, двиг ОКА+КПП
Сообщений 151 страница 180 из 197
Поделиться1519 апреля, 2018г. 14:50:05
- Активный участник
- Откуда: самара
- Зарегистрирован: 16 марта, 2014г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 383
- Уважение: [+20/-1]
- Позитив: [+2/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 70 [1953-06-04]
- Провел на форуме:
24 дня 6 часов - Последний визит:
Сегодня 13:34:02
Поделиться1529 апреля, 2018г. 15:12:45
- Ветеран
- Откуда: Новосибирская обл
- Зарегистрирован: 14 июля, 2011г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 733
- Уважение: [+32/-1]
- Позитив: [+5/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 63 [1961-04-30]
- Провел на форуме:
23 дня 15 часов - Последний визит:
13 августа, 2020г. 19:30:35
mihalych написал(а):
расширитель не хочу выше т.к. очень высоко получается.
Поэтому нужно больший объем бачка.
Не торопитесь, давайте сперва разберемся, как у вас система охлаждения подключена к расширительному бачку?
На вашем расширительном бачке 2 патрубка, куда они подключены?
Поделиться15310 апреля, 2018г. 06:59:37
- Активный участник
- Откуда: самара
- Зарегистрирован: 16 марта, 2014г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 383
- Уважение: [+20/-1]
- Позитив: [+2/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 70 [1953-06-04]
- Провел на форуме:
24 дня 6 часов - Последний визит:
Сегодня 13:34:02
Странник
система охлаждения подключена к расширительному бачку?
Подключено штатно как на ОКЕ. Сливная в термостат паровая под пробку радиатора.
Поделиться15410 апреля, 2018г. 13:19:53
- Ветеран
- Откуда: Новосибирская обл
- Зарегистрирован: 14 июля, 2011г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 733
- Уважение: [+32/-1]
- Позитив: [+5/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 63 [1961-04-30]
- Провел на форуме:
23 дня 15 часов - Последний визит:
13 августа, 2020г. 19:30:35
mihalych написал(а):
Сливная в термостат паровая под пробку радиатора.
А радиатор от классики? В этом случае просто удалите клапан пробки радиатора и проверьте еще раз.
Думаю все должно наладиться.
Все это уже обсудили в теме 78 rus/
Поделиться15525 ноября, 2018г. 07:16:26
- Активный участник
- Откуда: самара
- Зарегистрирован: 16 марта, 2014г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 383
- Уважение: [+20/-1]
- Позитив: [+2/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 70 [1953-06-04]
- Провел на форуме:
24 дня 6 часов - Последний визит:
Сегодня 13:34:02
ВСЕМ ПРИВЕТ!!!!!!! Возникла проблема с приводом НШ. Горит ремень через 2минуты после запуска. Если включается навеска то движку как бы полегче.( это по звуку) МАсло жидкое индустриальное.ЭТО что то с НШ или распред??? КАК определить??? 
Поделиться15625 ноября, 2018г. 08:36:52
- Победитель номинации Лучший трактор-2011
- Зарегистрирован: 14 ноября, 2010г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3681
- Уважение: [+109/-1]
- Позитив: [+40/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-01-27]
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
15 апреля, 2024г. 17:22:02
mihalych написал(а):
ВСЕМ ПРИВЕТ!!!!!!! Возникла проблема с приводом НШ. Горит ремень через 2минуты после запуска. Если включается навеска то движку как бы полегче.( это по звуку) МАсло жидкое индустриальное.ЭТО что то с НШ или распред??? КАК определить???
...А после чего так стало, что заменил?...
Поделиться15725 ноября, 2018г. 09:09:43
- Модератор
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 3 января, 2015г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2773
- Уважение: [+176/-1]
- Позитив: [+8/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-01-10]
- Провел на форуме:
1 месяц 20 дней - Последний визит:
Сегодня 11:47:58
mihalych написал(а):
ВСЕМ ПРИВЕТ!!!!!!! Возникла проблема с приводом НШ. Горит ремень через 2минуты после запуска. Если включается навеска то движку как бы полегче.( это по звуку) МАсло жидкое индустриальное.ЭТО что то с НШ или распред??? КАК определить???
В исправном состоянии при нейтральном положении рычагов распределителя, поток масла просто циркулирует через него. Насос˃ распределитель˃ фильтр˃ бак ˃насос.
При нажатии на рычаг поток жидкости устремляется в рабочий орган, проходит через него, возвращается в распределитель и опять в бак. Насос˃ распределитель˃ рабочий орган˃ распределитель˃ фильтр˃ бак˃ насос.
Проверить насос можно элементарно: тот шланг, который идёт от насоса к распределителю, отсоединить от распреда и направит в бак. Что бы получилось так: Насос˃ бак ˃насос. Если нагрузка упадёт, то значит распред в нейтральном режиме имеет косяк.
Поделиться15825 ноября, 2018г. 12:37:15
- Ветеран
- Откуда: Беларусь, Пинск
- Зарегистрирован: 23 апреля, 2010г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 574
- Уважение: [+60/-1]
- Позитив: [+74/-5]
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-03-31]
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
18 мая, 2022г. 09:00:12
78rus написал(а):
При нажатии на рычаг поток жидкости устремляется в рабочий орган, проходит через него, возвращается в распределитель и опять в бак. Насос˃ распределитель˃ рабочий орган˃ распределитель˃ фильтр˃ бак˃ насос.
Не согласен!
Поделиться15925 ноября, 2018г. 12:42:56
- Ветеран
- Откуда: Беларусь, Пинск
- Зарегистрирован: 23 апреля, 2010г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 574
- Уважение: [+60/-1]
- Позитив: [+74/-5]
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-03-31]
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
18 мая, 2022г. 09:00:12
mihalych написал(а):
ВСЕМ ПРИВЕТ!!!!!!! Возникла проблема с приводом НШ. Горит ремень через 2минуты после запуска. Если включается навеска то движку как бы полегче.( это по звуку) МАсло жидкое индустриальное.ЭТО что то с НШ или распред??? КАК определить???
Если не человеческий фактор, тогда смотри слив масла с распреда в бак, где-то возник тупик. Явно не НШ.
Поделиться16025 ноября, 2018г. 12:45:05
- Модератор
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 3 января, 2015г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2773
- Уважение: [+176/-1]
- Позитив: [+8/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-01-10]
- Провел на форуме:
1 месяц 20 дней - Последний визит:
Сегодня 11:47:58
Vikont написал(а):
Не согласен!
Не важно что является рабочим органом, мотор или цилиндр. Важно что при нажатии рычага в гидрораспределителе один выход соединяется с насосом, а другой с баком.
Гидроцилиндр двустороннего действия имеет две полости, одну под штоком , другую со штоком. И при нажатии на рычаг гидрораспределителя в одну полость подаётся жидкость под давлением, а из другой полости жидкость через гидрораспределитель стекает в бак.
Поделиться16125 ноября, 2018г. 13:36:52
- Ветеран
- Откуда: Беларусь, Пинск
- Зарегистрирован: 23 апреля, 2010г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 574
- Уважение: [+60/-1]
- Позитив: [+74/-5]
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-03-31]
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
18 мая, 2022г. 09:00:12
78rus написал(а):
Гидроцилиндр двустороннего действия имеет две полости, одну под штоком , другую со штоком. И при нажатии на рычаг гидрораспределителя в одну полость подаётся жидкость под давлением, а из другой полости жидкость через гидрораспределитель стекает в бак.
О...о, Спасибо, что просветили по гидроцилиндрам, а то не знал.
Сейчас согласен. А человек по недопониманию процесса мог искать пути прохода масла.
Поделиться16225 ноября, 2018г. 15:23:59
- Модератор
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 3 января, 2015г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2773
- Уважение: [+176/-1]
- Позитив: [+8/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-01-10]
- Провел на форуме:
1 месяц 20 дней - Последний визит:
Сегодня 11:47:58
Vikont написал(а):
О...о, Спасибо, что просветили по гидроцилиндрам, а то не знал.
Сейчас согласен. А человек по недопониманию процесса мог искать пути прохода масла.
ГЦ или гидромотор, это частности, детали. Основное правило обычных ГР в том, что в нейтрале масло просто проходит сквозь них, при нажатии рычага в контур добавляется рабочий орган.
Поделиться16325 ноября, 2018г. 22:58:49
- Профессор
- Откуда: Ленинградская обл
- Зарегистрирован: 17 января, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2108
- Уважение: [+229/-9]
- Позитив: [+96/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 63 [1961-03-16]
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
26 апреля, 2024г. 22:18:51
mihalych написал(а):
.ЭТО что то с НШ или распред??? КАК определить???
Возможно распределитель не той системы, какая на нем маркировка?
Отредактировано Александр 61 (25 ноября, 2018г. 23:05:12)
Поделиться16426 ноября, 2018г. 07:33:04
- Активный участник
- Откуда: самара
- Зарегистрирован: 16 марта, 2014г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 383
- Уважение: [+20/-1]
- Позитив: [+2/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 70 [1953-06-04]
- Провел на форуме:
24 дня 6 часов - Последний визит:
Сегодня 13:34:02
СПАСИБО за советы. Попробовал --отключил фильтр ---масло проходит на ХХ поток вроде бы нормальный но при включении навески движку по звуку легче. Буду смотреть "обратку" и менять шкивы и ремень на поликлиновидный от ваз2110
Может еще от какой техники подходят ремни и шкивы??? Кто знает укажите...
Отредактировано mihalych (26 ноября, 2018г. 07:34:51)
Поделиться16526 ноября, 2018г. 08:19:23
- Модератор
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 3 января, 2015г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2773
- Уважение: [+176/-1]
- Позитив: [+8/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-01-10]
- Провел на форуме:
1 месяц 20 дней - Последний визит:
Сегодня 11:47:58
mihalych
Говорят что шкив от генератора 2110 легко приделывают. Если надо, то могу продать точеный шкив, единственное токарь ошибся и канавки сделал с ошибкой. Крайние вершины шире примерно на 0.4 мм. чем надо. Только надо болгаркой с широким отрезным диском сделать 3 прорези под ребра жёсткости.
https://lunohoda.net/classifieds/view/24/
Отредактировано 78rus (26 ноября, 2018г. 08:20:48)
Поделиться16626 ноября, 2018г. 11:55:45
- Ветеран
- Откуда: Беларусь, Пинск
- Зарегистрирован: 23 апреля, 2010г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 574
- Уважение: [+60/-1]
- Позитив: [+74/-5]
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-03-31]
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
18 мая, 2022г. 09:00:12
78rus написал(а):
Основное правило обычных ГР в том, что в нейтрале масло просто проходит сквозь них,
Так вот здесь у mihalych и загвоздка.
mihalych
Необходимо обратить внимание на перепускной клапан в распреде, возможно его заклинило в закрытом положении, правда редко такое бывает, чаще зависает в открытом положении. Всё же достаньте и проверьте, возможно банально засорился.
Поделиться16726 ноября, 2018г. 15:43:09
- Активный участник
- Откуда: самара
- Зарегистрирован: 16 марта, 2014г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 383
- Уважение: [+20/-1]
- Позитив: [+2/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 70 [1953-06-04]
- Провел на форуме:
24 дня 6 часов - Последний визит:
Сегодня 13:34:02
Vikont
Я его смотрел там все нормально. 
Поделиться16826 ноября, 2018г. 18:13:31
- Победитель номинации Лучший трактор-2017
- Откуда: Смоленская обл.
- Зарегистрирован: 29 мая, 2015г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 668
- Уважение: [+79/-0]
- Позитив: [+53/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1970-12-08]
- Провел на форуме:
16 дней 9 часов - Последний визит:
16 марта, 2022г. 12:00:11
mihalych написал(а):
Возникла проблема с приводом НШ. Горит ремень через 2минуты после запуска. Если включается навеска то движку как бы полегче.
Скорее всего распределитель в нейтральнои положении перекрывает потоки, такие стоят на электропогрузчиках, там насос работает только когда нажимаешь на рычаг, а в нейтральном все отключено и масло через распределитель не идет, только если предохранительный клапан перепускает.
Поделиться16926 ноября, 2018г. 18:46:10
- Модератор
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 3 января, 2015г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2773
- Уважение: [+176/-1]
- Позитив: [+8/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-01-10]
- Провел на форуме:
1 месяц 20 дней - Последний визит:
Сегодня 11:47:58
mihalych написал(а):
Я его смотрел там все нормально.
Я же писал: отключить шланг подачи от НШ к ГР, нарастить его чем угодно и сунуть в гидробак. НШ будет просто гонять масло. Если при этом нагрузка упадёт до нуля, то значит ГР в нейтрали даёт серьёзное сопротивление потоку масла. Тогда надо искать причину в ГР.
Поделиться17026 ноября, 2018г. 18:51:14
- Ветеран
- Откуда: Казахстан. Семипалатинск.
- Зарегистрирован: 25 февраля, 2015г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 799
- Уважение: [+51/-1]
- Позитив: [+28/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-01-29]
- Провел на форуме:
25 дней 9 часов - Последний визит:
Сегодня 04:31:51
mihalych написал(а):
при включении навески движку по звуку легче
Если это Р-80 то по симптомам похоже что он для работы с догружателем. Попробуй открути пробку под буквой D и загляни в нутрь. Если там внутри одно отверстие то нужно будет вкрутить вместо пробки штуцер и провести трубкой в слив. либо сверлить ответстие в полость под верхнюю крышку. Если там два сверления, обычно одно прямо одно боковое, то слив не требуется. У меня было так же, потом сделал слив и всё устаканилось.
Если увеличить можно разглядеть как организовано.
Поделиться17126 ноября, 2018г. 19:03:18
- Ветеран
- Откуда: Казахстан. Семипалатинск.
- Зарегистрирован: 25 февраля, 2015г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 799
- Уважение: [+51/-1]
- Позитив: [+28/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-01-29]
- Провел на форуме:
25 дней 9 часов - Последний визит:
Сегодня 04:31:51
mihalych
В общем там выглядеть должно примерно так. Но если отверстие там одно, то обязательно нужно отводить слив. Иначе не только нагрузка на НШ, но и масло будет греться как в чайнике.
Поделиться17226 ноября, 2018г. 20:39:45
- Активный участник
- Откуда: самара
- Зарегистрирован: 16 марта, 2014г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 383
- Уважение: [+20/-1]
- Позитив: [+2/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 70 [1953-06-04]
- Провел на форуме:
24 дня 6 часов - Последний визит:
Сегодня 13:34:02
СПАСИБО!!! Все ВЫ говорите об одной и той же причине. Я понял---- только проверять смогу только в пятницу
Отредактировано mihalych (26 ноября, 2018г. 20:46:43)
Поделиться17330 ноября, 2018г. 16:12:46
- Активный участник
- Откуда: самара
- Зарегистрирован: 16 марта, 2014г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 383
- Уважение: [+20/-1]
- Позитив: [+2/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 70 [1953-06-04]
- Провел на форуме:
24 дня 6 часов - Последний визит:
Сегодня 13:34:02
Ром.Ка.
Отвернул пробку D---отверстие одно. распределитель Р80-3/2-444.
Можно ли просверлить второе отверстие не разбирая Р80 ??????
Шкивы и ремень поставил поликлиновый 6РК995
Поделиться17430 ноября, 2018г. 19:22:24
- Модератор Победитель номинации Лучший трактор-2013
- Откуда: Беларусь.Гомель
- Зарегистрирован: 9 ноября, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3533
- Уважение: [+269/-1]
- Позитив: [+535/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-05-17]
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Последний визит:
12 мая, 2024г. 08:16:33
mihalych написал(а):
Можно ли просверлить второе отверстие не разбирая Р80 ??????
Можно через отверстие под углом. Под крышку рычагов это сделать проще, чем попадать в сливной канал распределителя.
Поделиться17530 ноября, 2018г. 20:18:46
- Активный участник
- Откуда: самара
- Зарегистрирован: 16 марта, 2014г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 383
- Уважение: [+20/-1]
- Позитив: [+2/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 70 [1953-06-04]
- Провел на форуме:
24 дня 6 часов - Последний визит:
Сегодня 13:34:02
Nikolay написал(а):
Можно через отверстие под углом.
А каким диаметром???
Поделиться17630 ноября, 2018г. 21:26:48
- Профессор
- Откуда: Ленинградская обл
- Зарегистрирован: 17 января, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2108
- Уважение: [+229/-9]
- Позитив: [+96/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 63 [1961-03-16]
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
26 апреля, 2024г. 22:18:51
mihalych написал(а):
распределитель Р80-3/2-444.
Я же сразу предположил, что не распределитель "не той системы". Судя по маркировке он предназначен для работы в паре и стоял на каком-нибудь экскаваторе или погрузчике. Недостаток его в том, что он не имеет фиксации рычага, но еще хуже, что в нем нет плавающего положения.
mihalych написал(а):
Можно ли просверлить второе отверстие не разбирая Р80 ??????
По моему можно вместо заглушки поставить штуцер и соединить его со сливной магистралью, хотя там, вроде бы, коническая резьба - не знаю, так что неизвестно легче дырку просверлить или подобрать штуцер и сделать дополнительную магистраль.
Поделиться17730 ноября, 2018г. 22:15:13
- Модератор Победитель номинации Лучший трактор-2013
- Откуда: Беларусь.Гомель
- Зарегистрирован: 9 ноября, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3533
- Уважение: [+269/-1]
- Позитив: [+535/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-05-17]
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Последний визит:
12 мая, 2024г. 08:16:33
mihalych написал(а):
А каким диаметром???
3 мм будет достаточно.
Александр 61 написал(а):
Недостаток его в том, что он не имеет фиксации рычага,
За неимением другого, с этим недостатком можно смирится.
Александр 61 написал(а):
но еще хуже, что в нем нет плавающего положения.
Тоже не критично. Механическое устройство поможет.
Александр 61 написал(а):
По моему можно вместо заглушки поставить штуцер и соединить его со сливной магистралью,
Можно и напрямую в бак.
Александр 61 написал(а):
хотя там, вроде бы, коническая резьба
В данном канале почти нет давления. Так что и не конический штуцер, наживлённый на пару витков, с обычной, полиэтиленовой трубкой держит нормально.
Александр 61 написал(а):
так что неизвестно легче дырку просверлить или подобрать штуцер и сделать дополнительную магистраль.
Верно. Дырку нужно сверлить под таким углом, что-бы не попасть в плунжер и аккуратно. Сверло тонкое. Можно сломать, особенно на выходе.
Вот примерно так
Поделиться17830 ноября, 2018г. 22:46:34
- Профессор
- Откуда: Ленинградская обл
- Зарегистрирован: 17 января, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2108
- Уважение: [+229/-9]
- Позитив: [+96/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 63 [1961-03-16]
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
26 апреля, 2024г. 22:18:51
Nikolay написал(а):
с этим недостатком можно смирится.
Согласен - можно, и все остальные вопросы решаемы, я лишь сказал на что надо обратить внимание.
Поделиться1791 декабря, 2018г. 05:55:54
- Ветеран
- Откуда: Казахстан. Семипалатинск.
- Зарегистрирован: 25 февраля, 2015г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 799
- Уважение: [+51/-1]
- Позитив: [+28/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-01-29]
- Провел на форуме:
25 дней 9 часов - Последний визит:
Сегодня 04:31:51
mihalych написал(а):
Можно ли просверлить второе отверстие не разбирая Р80
Можно.Nikolay опередил меня и всё правильно объяснил. Я сверлить не стал, просто ввернул штуцер-уголок и трубкой провел в слив под нижней крышкой.
Александр 61 написал(а):
стоял на каком-нибудь экскаваторе или погрузчике.
Необязательно. Этот канал еще предназначен для работы с догружателем. На МТЗ часто такие стоят.
Александр 61 написал(а):
Недостаток его в том, что он не имеет фиксации рычага, но еще хуже, что в нем нет плавающего положения.
Мне в этом плане повезло. У меня одна секция с фиксацией и плавающим. Остальные две без фиксации.
Отредактировано Ром.Ка. (1 декабря, 2018г. 05:56:33)
Поделиться1801 декабря, 2018г. 10:50:41
- Профессор
- Откуда: Ленинградская обл
- Зарегистрирован: 17 января, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2108
- Уважение: [+229/-9]
- Позитив: [+96/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 63 [1961-03-16]
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
26 апреля, 2024г. 22:18:51
Ром.Ка. написал(а):
Этот канал еще предназначен для работы с догружателем. На МТЗ часто такие стоят.
Для работы с догружателем предназначен Р-80-3/4, а Р80-3/2 работает в паре с Р80-3/3
Ром.Ка. написал(а):
Мне в этом плане повезло. У меня одна секция с фиксацией и плавающим. Остальные две без фиксации.
Так у Вас и маркировка тогда должна быть другая: Р80-3/3-244 или Р80-3/4-244, взгляните ради интереса.
Отредактировано Александр 61 (1 декабря, 2018г. 10:59:19)